Общий вопрос

[olga_smir]

У меня даже более общий вопрос. Насколько в принципе связана социально-экономическая система и то или иное положение в социальной сфере, ну в сфере медицины, например. Вот, например, мы знаем страны, где люди довольно сильно страдают от недостатка мед. помощи и даже лекарств, да что 0там - даже от недостатка еды и воды страдают. А в этих странах отнюдь не совок вонючий и никогда его не было.
Более того, вот пресса пишет, что даже в цивилизованных странах человек может не дойти до врача из-за отстутствия времени, денег и прочей мед. страховки. И сам по себе тихонько корчится от боли в уголке. Даже если он дойдет - возможно в той больничкен для бедных ему будет не так конфортно, как в больничке для богатых, придется и в очереди подлждать и вообще. Понятно, что он сам виноват, но вот у Довлатова тоже той страховки не было, а он вовсе не коммунист был. И по ходу как известно, как раз и не дождался.
В то время как та нищая совковая Куба, напротив, отмечена ни разу не коммунистическими шпионами из ВОЗ. Там проводятся в единственном имре месте совершенно бесплатно, разумеется, гос. программы по профилактике СПИДа у детей инфицированных мамаш.
Это вовсе не тема - "а у них негров линчуют" ни разу! Я вовсе не хочу сказать, что это что-то оправдывает. Я просто к тому - а вот в этих случаях кого надо хотеть убивать, ну или по-другому как-то "люстрировать"?
Вот например, я читаю про чуваков,к оторые заказывают себе тачку под цвет ботинок ручной работы (запомнившейся пример из апологетической статьи), даже ботинок свой высылают. В то время как кто-то, например, ребенок, да и не ребенок не имеет бабок тех на лечение. Можно и нужно ли хотеть первого "люстрировать" или нет? Или кого нужно хотеть?
Просто я раньше знала, но теперь все так изменилось, объясните мне.

Comments

Люстрировать надо тех

[texcontem.livejournal.com]

кто не может платить налоги, зачем на них деньги расходовать. Т.е. всех, кто не принёс вождю денег - больных, старых, детей - надо люстрировать.
Говорят, Коба по молодости думал, что это значит "вешать на люстре"

Re: Люстрировать надо тех

[olga-smir.livejournal.com]

Интересный вариант;)

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Вот, например, мы знаем страны, где люди довольно сильно страдают от недостатка мед. помощи и даже лекарств, да что 0там - даже от недостатка еды и воды страдают. А в этих странах отнюдь не совок вонючий и никогда его не было.______(с)
В этих странах, как правило, обычное вонючее средневековье с некоторыми местными особенностями -- без Магна Карты и университетов.
Что делать? Можно без затей дать денег, на которые местные вожди купят себе красивые ботинки и лимузины в цвет оным. Есть еще вариант -- более успешные государства собирают экспедиционные корпуса, направляют в оные страдающие страны и устанавливают там свои порядки: ну там местных вождей взять к ногтю, похерить самобытные старинные традиции типа пиратства и работорговли и т.д. и т.п. Но это долго, дорого и вообще никому не надо.

а вот в этих случаях кого надо хотеть убивать, ну или по-другому как-то "люстрировать"? Или кого нужно хотеть?____________________(с)
Интересно, а насчет себя (живущей в квартире с отоплением и водопроводом в то время, когда эфиопские дети умирают от жажды и голода в хибарах из картона) у вас никаких соображений нет?

[olga-smir.livejournal.com]

В Бразилии и Мексике средневековье?
И причем тут эфиопские дети?
О каких вождях Вы говорите непонятно. Вот например Довлатов в США умер, у него страховки не было.
В любом случае, спасибо за Ваше мнение.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Ну как причем эфиопские дети? Они же голодают и страдают от жажды, ютятся в хижинах из мусора, у их родителей нет средств на покупку лекарств и одежды. А некоторые тем временем живут в квартирах с отоплением и кондиционерами, не знают что такое нехватка воды не то что для питья, а даже в любую минуту могут наполнить чистой водой целую ванну и сидеть в ней сколько угодно. У этих других есть еда трижды в день, одежда и обувь по сезону, телевизоры, холодильники, компьютеры.
Разве ваши кулаки не сжимаются от такой вопиющей несправедливости? Разве это не повод хотеть этих других убивать, ну или по-другому как-то "люстрировать"?

[olga-smir.livejournal.com]

Сказать по правде, Вы немножко надоели. Я не веду в таком стиле разговоры вообще, во всяком случае, с незнакомыми людьми, а с натужно пытающимися острить идиотами - тем более. Тем более, я не собираюсь с вами обсуждать себя и свое положение - то или иное. Если переводить на ваши рельсы - то за столь ужасное положение народа в провинции (а даже не в эфиопии) должны расплачиваться и люстрироваться не вские там как там вы называется парткомычи высшего звена а зажратая столичная интеллигенция, которая бухтела по кухням а не в очередях масло по талонам отоваривала)

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

(пожимая плечами) простите великодушно, я по наивности посчитал, что мы оба натужно острим, обсуждая вопрос о том, надо ли убивать людей по факту приобретения ими автомобиля и ботинок одного цвета в то время, как ets

[olga-smir.livejournal.com]

Полагаю, Вы ошиблись. Ничего, прощаю.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

То есть вопрос о целесообразности убийства за приобретение одноцветных ботинок и автомобиля вы обсуждаете на полном серьезе? Надо же, как разнообразна живая природа.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, мы уже с Вами все обсудили)

[taki-net.livejournal.com]

Я уже в основном ответил в комментах: особенности политического строя, при котором нет гласности и самоуправления, приводят к тому, что даже частные проблемы, замешанные не на политику и не на бедность, а на мизогинный мусор в головах - не решаются.

+++ А в этих странах отнюдь не совок вонючий и никогда его не было.

Но и демократии там нет. Хиленькой такой, буржуазной.

+++ Более того, вот пресса пишет, что даже в цивилизованных странах человек может не дойти до врача из-за отстутствия времени, денег

Так в том-то и суть, что проблема, описанная в том разговоре, была именно НЕ ИЗ ЗА ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ.

Мы ходим по кругу, однако.

Насчет примера, приведенного Эрис. Я сейчас включаю режим "парторга КПСС", но ничего не поделаешь. Есть два принципиально разных момента в несчастьях людей:

- когда они обоснованы их положением в классовой системе

- когда они вызваны тем, что "все люди разные", что на 300 миллионов человек ВСЕГДА найдутся тысячи и тысячи тех, у кого отклонения психики недостаточны, чтобы их выявили еще в школе и признали инвалидами, но достаточны, чтобы путтаться в параграфах налогового и страхового законодательства, в правилах Собеса и т.п, и еще больше запутываться и еще глубже погружаться в отчаяние и неспособность что-то сделать, так что тс некоторого момента уже киты и бабочки видятся единственным выходом.

При этом если рядом есть один любящий или добрый человек, которому не все равно, или в коллективе несколько неравнодушных товарищей, то чел может успешно выпутываться из проблем и казаться даже преуспевающим.

Но вот в коллективе, где работает Эрис, таких не нашлось. И почему я не... а, ладно.

[olga-smir.livejournal.com]

1. А причем тут мизогинный мусор? Что женщину положили вместе с цыганками и она от них заразилась триппером?! Это если идти по твоему пути и все, что сказано неизвестным человеком, передающим случайно услышанные и не к ней даже обращенные слова, случайных, первый раз виденных, енизвестных и неприятных ей людей, правдой?

Ни в Бразилии, ни в Мексике нет демократии буржуазной?!

Вообще говоря, смотрела репортаж по телеку о тетке американской, лишившейся дома и всего, платя за лечение больного раком ребеенка (так и не вылечившего, а дом продан и бабки кончились). Ну ок. Ну вот Довлатов вроде вполне себе да, писатель, не совок, а вот ведь.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, мизогинный мусор - это про аборты.

Но на самом деле вся тема роддомов в СССР и отчасти в РФ - она в этом смысле стремная. Больницы в СССР были, а в РФ есть такие, как и должны быть в не очень, скажем так, богатой стране, где к тому же власть имущие ими не пользуются.

Но темы сознательного издевательства над пациентами не было нигде, кроме роддомов, и это кагбе намекаэ.

Ни в Бразилии, ни в Мексике демократии нет - там переходные к демократии режимы, причем переход начался недавно.

+++ смотрела репортаж по телеку о тетке американской, лишившейся дома и всего, платя за лечение больного раком ребеенка (так и не вылечившего, а дом продан и бабки кончились)

Ну так в тот момент, как бабки кончаются, ребенка начинают лечить бесплатно. А у кого дома нет, кто на съемной живет - тех сразу бесплатно лечат. Хитрожопые и храбрые, как ребенок заболеет - дом продают, деньги ныкают, съезжают в трейлеры и после этого обнаруживают рак официально. Правда, если поймают - посадят.

[olga-smir.livejournal.com]

Я крайне извиняюсь, а есть ли ещё какие-то подтверждения издевательств над пациентами в роддомах, кроме поста незнакомого мне человека , передающего анонимынй разговор незнакомых и неприятных ей людей в поезде.
Ну вот я бывала как бы в роддомах-то, и вроде издевательств не обнаружила ни малейших. Тараканы (в прямом смысле) были да, один раз, с ними боролись массированной медицинской атакой. А вот ни намека на издевательства не было.
Что не так с демократией в Бразилии или Мексике - бог весть. Но вот видать в СА с ней все в порядке - они на довольно высоком месте в том рейтинге ВОЗ.
А Куба по ходу тоталитарнвая страшная так и вообще;)

[taki-net.livejournal.com]

Нет, глубокоуважаемая Ольга Батьковна, у нас нет никаких доказательств, поскольку мы все врём. Подумайте, уважаемая, логично - какие могут быть доказательства вранью?

[olga-smir.livejournal.com]

Почему ты так отвечаешь? Я тебе ничего обидного или осокрбительного не сказала. И поставила под сомнение вовсе не твои слова, а рассказ каких-то совершенно никому не известных анонимов. Даже не поставила под сомнение, а лишь заметила, что что-то в нем может быть ен вполне точно или преувеличено.

[taki-net.livejournal.com]

Ладно, извини.

Смотри: 19 из 20 рожавших в СССР знакомых женщин рассказывали ПРИМЕРНО такое. Про обычные больницы рассказывали про тараканов, но не про желание унизить.

Кстати, в обычной районной женской консультации одна и та же женщина и у одного и того же врача огребла, когда не хотела делать аборт, и когда хотела.

После СССр у меня нет статистики, потому что большинство моих знакомых после 1991 года рожали или платно, или дома. Мы сами первого ребенка рожали дома, а второго платно (оба раза в моем присутствии - это, кстати, тоже новый и важный фактор - что рядом с женщиной появился кто-то, кто может и в дыню дать).

Кстати: ты много знаешь обеспеченных, но не богатых людей, которые лечатся платно? Нет, все старяются вписаться по ОМС, только по блату и за взятки прямо в руки. Только рожать хотят массово за деньги.

[olga-smir.livejournal.com]

Хорошо, ты тоже прости, если что-то сказала не так или чем-то обидела.
Остановимся на том, что у нас вот так вышло настолько разный и противоположный жизненный опыт в этом плане.

[taki-net.livejournal.com]

Мне даже не кажется, что он противоположный, ведь запись была про прошлые времена, а ты про них вроде не возражаешь.

[olga-smir.livejournal.com]

Я ведь поэтому и спросила совершенно спокойно - определяется ли это положение политическим строем? Т.е. в терминологии женщины из твоего журнала, волновавшейся, как бы декретный отпуск у других женщин, не снизил её собственную конкурентоспособность - "дама пытается доказать. что в России всегда было говно".
Ок. ты ответил, я поняла.
Мое высказывание тоже было вызвано сугубо личным опытом - я лично, являясь далеко не самым приятным и благополучным контингентом, особенно, во время первых родов, получила в роддоме том квалифицированную помощь и вполне человеческое, даже не просто безукоризненно корректное, а и довольно участливое и доброе отношение. Мне это важно и я это довольно сильно помню во всех подобных случаях. Да, это было не при совке. Поэтому я и спросила - сказка про белого бычка - в принципе со времени совка не так много времени прошло - насколько это зависит от..
Немного офф-топом - мне немного дико,п ризнаться, возможно, из-за моей общей провинциальности - тема присутствия мужа (вообще кого-либо кроме докторов) при родах. Ни с кем из моих знакомых ничего подобного не было и никто бы просто не понял, зачем это и к чему.
Но вообще разумеется вполне даже в рамках трдиционалистской провинциальности, я конечно считаю, что "настоящие мужчины" и даже просто "правильные четкие пацаны", это не те кто лебезит перед начальством любог сорта, а те кто не сдают и заботятся о своих женах и малых конечно, и дико их уважаю.

[olga-smir.livejournal.com]

И тоже извини если чего не так. Ну, без обид, да?

[taki-net.livejournal.com]

Оль, ну чего уж.

Это называется ЗДОРОВАЯ ДИСКУССИЯ. Заметь, мы не сталинисты какие, даже без расстрелов по итогам.

Всё норм, продолжаем в таком же боевитом духе:-)

[olga-smir.livejournal.com]

Я уже запуталась, ты стебешься типа или нет? Я просто к тому что все нормально да? Мне уже похрену тыщу раз эта тема, но как-то тревожно типа на душе.

[taki-net.livejournal.com]

Норм!!! Норм!!!

Мы с тобой кофе пили уже, надо, что ли, чего покрепче, чтобы ты меня за монстра не держала:-)))

[olga-smir.livejournal.com]

:-)

[olga-smir.livejournal.com]

Чего я-то в боевитом, я и не в боевитом, я просто спросила чего. Я ни к кому не лезла, не пыталась чего-то перед кем-то изобразить и вообще, чего я-то.

[taki-net.livejournal.com]

Какие у вас в культурной столице все нервные и чувствительные. Не то что у нас с глубинке самой практически России.

[olga-smir.livejournal.com]

;))))

[olga-smir.livejournal.com]

Я сказать по правде другой раз могу тупо или глупо или даже грубо сказать чего-то да, сгоряча там, но в таком тоне с тобой никогда вроде не позволяла себе разговаривать, не знаю.. При том. что я совершенно сознательно не стала даже возражать у тебя в журнале твоим там друзьям и вообще, чтоб не дай бог чего не испортить там, не обидеть, да и вообще..

[taki-net.livejournal.com]

Ну, как тебе сказать. На моем языке "какие есть доказательства, кроме слов незнакомого человека" есть обвинение во лжи. Мягкое и аккуратное, да.

Ты меня знаешь, с чего бы я стал помещать рассказ незнакомца, про который у меня нет собственного опыта, совершенно личного?

А у тебя нет, кстати, ты сама сказала, что не в СССР рожала.

[olga-smir.livejournal.com]

Хорошо.

[taki-net.livejournal.com]

Извини, что грубо так. Постараюсь не.

[olga-smir.livejournal.com]

Да нет. Ты тоже извини.

[olga-smir.livejournal.com]

Причем разговор в некоторых местах абсолютно в порядке бреда - и автор не скрывает именно такого к этому отношения. Какой наркоз при разрезании промежности, если её разрезают при родах, когда есть непосредственно уже угроза разрыва, чтоб его не произошло, на конечном извиняюсь жэтапе тех родов? Какая ржавая игла, что за бред?! Как она вообще там разглядела,к акой ей иглой её промежность шили? Как бы несколько подрывает доверие и к остальным ужасам..

[baba-naxaba.livejournal.com]

омг, вы... вы вообще в совке не жили, нет?
и в каком таком надо жить вакууме, чтоб не слышать ТЫСЯЧ подобных рассказов от женщин, хлебнувших совкового рожалова?
иззвините, подобная ментальная стерильность какой-то.... странной представляется, уж помилуйте

В порядке бреда.. да еб же вашу мать...

наркоз - речь идет не о наркозе, а об анестезии при зашивании промежности . Доктора в совке не обезболивали принципиально - рожала токо што, пф, потерпит, а я уж зашью потуже, для мужа, чтоб писька и дальше моргала - собственными ушами слышано.

Женщина четвертого ребенка рожает, доктор многократно, ничуть не стесняясь присутствием роженицы, называет ее дурой, где это видано столько рожать, - аналогично.

И много другого.

О ржавой игле, таким образом, уверена, доктор мог так же, не стесняясь, всказываться в присутствии зашиваемой.

Мы солдаты, и жены у нас солдатские, и рожают оне по-солдатски умри, лучше не скажешь

[olga-smir.livejournal.com]

Я рожала в самых обычных роддомах, по месту прописки, один из которых в народе звался "Второй истребительный". Но уже не в совке да, это правда, в совке при всем желании мне родить все же было трудновато, при всей акселерации. Являясь, к тому же, особенно на момент первых родов, не слишком, скажем так, благополучным контингентом, и это мягко говоря. Встречала разные бытовые условия, как раз во втором истребительном они были очень хорошие - достаточно сказать, что каждый лежал со своим ребенком во вполне благоустроенном боксе, и к нам непрерывно ходили врачи и медсестры уже лично, а вот в заслуженной и знаменитой больнице, где я рожала первый раз - тоже просто по прописке, куда направили, туда и пошла - как раз довольно суровые, хотя тоже ничего запредельного. Но ничего подобного относительно именно отношения врачей и медсестер, да хоть бы уборщиц и санитарок, и близко просто не встречала и не могу себе представить.
Также выражу острожное сомнение, что Вы имели столь близкие отношения с моей матерью. Она, слава богу, довольно избирательна в своих связях и даже просто знакомствах.

[olga-smir.livejournal.com]

Посмотрите внимательно текст, о котором идет речь. Там говорится не о зашивании, а о разрезании без наркоза. Это раз.
Второе. В моем журнале постарайтесь, пожалуйста, со мной матом не разговаривать, настоятельно рекомендую. Спасибо.

[vveakling.livejournal.com]

Про буржуазные демократии вам уже ответили. Скажу про Кубу.

На Кубе добрый барин приказал построить для своих холопов бесплатные больницы. Вполне возможно что это действительно самые лучшие больницы в мире. Но это не изменило сути социальных отношений - люди гораздо чаще бегут с Острова Свободы в Мир Чистогана, чем наоборот. Холопом быть плохо даже если ты холоп с бесплатной медициной.

[olga-smir.livejournal.com]

Нет, мне не ответили про буржуазные демократии, посмотрите внимательней.
То, что Вы написали, абсолютно не относится к тому, о чем писала я. Но бог с ним. Дело в том, что Ваше восприятие барства и холопства - это только Ваше субъективное восприятие. Поясню. Я, напротив, считаю, что человек, работающий нап хозяина - это раб и хлолоп, который в некоторых случаях удовлетворяется хорошей похлебкой и блестящими цацками за свое хлолопство. Кстати, это вообще вполне укорененнный взгляд - если Вы не в курсе, при огораживании например и вообще построении капитализма в Англии была огоромная проблема - набрать рабочих на завод, хотя у крестьян жизнь была вовсе не сладка, а тут их ещё и выселяли - они предпочитали быть повешеннымии за бродяжничество, но идти работать на кого-то считали именно рабчством, величайшим унижением и позором. Видите, как все меняется, человек не скотина, ко всему привыкает;)