(положительная) дискриминация

[olga_smir]

Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Comments

[smirnfil.livejournal.com]

Бесплатность образования никак не поможет при отборе. На всех желающих мест в вузах Германии все равно не хватает. Все равно будет проблема выбора. Если вы делаете выбор на равных(одинаковый экзамен, никаких льгот ни для кого) то вы делаете хуже тем у кого были хуже стартовые условия, если вы добавляете льготы для тех у кого были хуже стартовые условия вы делаете хуже тем у кого были лучше стартовые условия.

PS Если вы считаете, что дополнительные скидки/места для черных, это унижение белых, то я не очень готов продолжать спор.

[olga-smir.livejournal.com]

так мест-то ограниченное кол-во. если возьмут мимо экзаменов чернокожего, то не возьмут белого(а также желтого, смуглого и т.д.). насчет унижения - я бы не стала такие моральные категории вообще вводить, но то, что это несправедливо в общепринятом смысле этого слова, вообще говоря, очевидно расизм и вроде бы должно напротив вести к нац. напряжения росту - по-моему очевидно.
впрочем, при условии платности образования это конечно приобретает доп. издевательский оттенок.

[smirnfil.livejournal.com]

Ну да. Только тут вопрос - кто более достоин места - белый у которого были, любые учителя, куча времени на подготовку и т.д. и т.п. получивший 60 баллов и черный, который в гетто сам, без учителей, паралельно тратя кучу времени на младших братьев и сестер набрал 58 баллов.

Я утрирую, естественно, но это общая проблема со справедливостью - её не существует.

[olga-smir.livejournal.com]

я не вполне понимаю это достоин. если вы не считаете экзамены мерилом этого достоинства - что ж, введите другие - расу, пол, идеологические предпочтения, происхождение, ещё что-то и т.д. - ну так и скажите об этом открыто, не лицемерьте.
далее - с каких это пор расовый признак заменил классовый или даже просто социальный, ещё проще - дифференцированности доходов? что мало белых бедняков?!
наверное все-таки проблема в существовании гетто, ттсутствии почему-то учителей у кого-то и т.д., правда?

[smirnfil.livejournal.com]

>ну так и скажите об этом открыто, не лицемерьте.

Так в США никогда не принимали в ВУЗ только по результатам экзаменов. Вы знаете как этот процес происходит хотя бы в общих чертах? Или это мелочи, которые не важны?

>что мало белых бедняков?!

Так белые бедняки тоже получают льготы.

>наверное все-таки проблема в существовании гетто, ттсутствии почему-то учителей у кого-то и т.д., правда?

Это офигенное решение - подождать установления коммунизма и тогда проблема решиться сама собой. А в вуз принимать надо уже сейчас.

[olga-smir.livejournal.com]

Вы были бы офигенным проповедником коммунизма,к стати. Если считаете, что для отсутствия гетто и наличия учителей нужен только коммунизм. Обычно даже коммунисты не решаются на столь радикальные утверждения.
Да примерно знаю.
Еще раз прошу Вас ответить - как насчет ссср-овской аналогии?

[smirnfil.livejournal.com]

В моем понимании Коммунизм - безденежное общество, как минимум, соответственно проповедовать его, это как проповедовать царствие небесное - можно, но не нужно.

В СССР аналогии мне не нравяться ровно одна вещь - евреи были угнетаемым меньшинством в СССР. Если вы с этим не согласны, ответьте на один вопрос - много народу в СССР хотело бы стать евреями, если это было возможно?

[olga-smir.livejournal.com]

тем не менее, у вас бы получилось)
конечно многие. как грится ты ботинок я сапог, ты еврей а я не смог;)

[olga-smir.livejournal.com]

впрочем, задам вопрос по-другому - кто более достоин бесплатного места в ссср-овском вузе - мальчик из интеллигентной семьи г. москва, или мальчик из рабочего поселка? мальчик у которог в семье были приоритетны ценности образования (как походу и есть в еврейских семьях) или там где папка пили мать гонял? как насчет квот - национальных, территориальных, да в принципе и по происхождению не помешало бы.

[michael shraibman (from livejournal.com)]

Бесплатность образования никак не поможет при отборе. На всех желающих мест в вузах Германии все равно не хватает.

Комментарий
Это не серьезно вообще. Когда-то в Великобритании было всего 2-3 университета, Кембридж, Оксфорд и еще один, не помню какой. После второй мировой войны в Британии стали строить сотни университетов, где образование получили миллионы людей. То же самое в Германии, до второй мировой войны там было всего 40 тыс студентов, сейчас миллионы. И благодаря этому образование стало намного более доступным. В Южной Корее на 42 миллиона населения миллион студентов университетов, кажется, все желающие. Это и есть настоящее решение проблемы неравенства, сделавшее систему образования на порядок более демократичной, на два порядка! Создание сотен новых университетов и есть подлинная и настоящая цель борьба за равенство. Кроме того, благодаря сети уже сегодня образование можно сделать намного доступнее.

PS Если вы считаете, что дополнительные скидки/места для черных, это унижение белых, то я не очень готов продолжать спор.

Комментарий
Именно так и более того, я считаю что такая дискриминация носит откровенно расистский характер. Нет никакой разницы между белой девушкой из бедного района, у которой нет денег на образование и черной девушкой из бедного района. Только одна благодаря черной расе получит образование, а вторая всю жизнь будет работать посудомойкой. Это отвратительное неравенство и расизм, против которого необходима самая суровая и жесткая борьба.

[smirnfil.livejournal.com]

Так и запишем - вы тоже не знаете, как устроена система льгот на образование в Америке. Белая девушка из бедного района тоже, скорее всего, получит льготу.

[michael shraibman (from livejournal.com)]

Иными словами, черная девушка и белая девушка из бедного района находятся в одинаковых условиях? Позвольте усомниться в этом.

Я не знаю, кого наверняка считают бедными а кого нет, но вот что произошло недавно, один еврей из Мексики получил возможность учится по квоте, как латинос. Но когда узнали, что он еврей, его с шумом выгнали, за то, что он - еврей. Так как евреям квоты не полагают. Человек был явно из не богатой семьи. Об этом недавно писал М.Дорфман.

[michael shraibman (from livejournal.com)]

Ну да. Только тут вопрос - кто более достоин места - белый у которого были, любые учителя, куча времени на подготовку и т.д. и т.п. получивший 60 баллов и черный, который в гетто сам, без учителей, паралельно тратя кучу времени на младших братьев и сестер набрал 58 баллов.

А белый парень из бедного рабочего района, китаец, работающий на фабрике, еврей - сын родителей-бедняков из Бруклина, они у них дофига денег и времени на подготовку к экзаменам? Может негров кто-то считает сверхлюдьми, у которых априори больше прав?

[baba-naxaba.livejournal.com]

А это просто есть плата по долговым обязательствам.
Немцы плотют и каются, плотют и каются, в том числе за материальный ущерб, понесенный евреями, американцы возвращают за использование рабского черного труда на протяжении пары веков.

Ни у белого парня из бедного рабочего района, ни у китайца, работающего на фабрике, ни у еврея из бруклина прадеда В АМЕРИКЕ не били кнутом у столба на плантации, не изчуали на нем позднего нелеченого сифилиса, бабку не использовали как племенную производительницу и как морскую свинку для разработки хирургической техники при устранении ректовагинальных свищей. Без анестезии, да.

У китайца, еврея, белого трэша свои расписки, да... по ним они тоже получают, но то по другому ведомству проходит

[olga-smir.livejournal.com]

ну по-видимому автор коммента не расист и не сторонник теории коллективной национальной ответсвенности и прочих плат по счетам за распятие христа;)

[michael shraibman (from livejournal.com)]

Ни у белого парня из бедного рабочего района, ни у китайца, работающего на фабрике, ни у еврея из бруклина прадеда В АМЕРИКЕ не били кнутом у столба на плантации,

Китайских рабочих варварски использовали американские компании на строительстве дорог, где они умирали тысячами в 19 столетии, расизм в отношении китайцев был нормой, есть специальные исследования сейчас о чудовищном угнетении и массовой смертности среди китайских рабочих.

Мои родственники и прочие евреи, приехавшие в США в начале 20го века, не знали английский, были плохо образованы, корячились на фабриках по 12 часов, подвергаясь самому жестокому насилию во время забастовок. Они жили в гетто похуже тех, где живут сейчас негры, у них не было денег на нормальных врачей и образование, антисемитизм был в то время весьма популярен в США, банды правых расистов неоднократно совершали нападения на евреев, а в университетах США до начала 1970х гг действовали процентные нормы на примем евреев, как в царской России (хотя, может быть, не такие сильные были ограничения).

А как насчет вьетнамцев и корейцев, живущих в США, чьих предков американские самолеты поливали напалмом? На них квоты тоже не распространяются, сколько мне известно.

Че-то офигели по-моему защитники привилегий для негров, нет?
Я ничего не имею против негров США. Но причем тут вообще события первой половины 19 столетия? Какое они вообще имеют к ним отношение? Почему китайцы, которые прошли через страшные издевательства в США не получают квот? А корейцы? Почему евреи, которые были нищими неграмотными эмигрантами, с которыми обращались так, как сейчас тут с таджиками, не жалуются на антисемитизм и угнетение 100-летней давности? Почему у евреев нет особых квот в качестве платы за антисемитизм и процентные нормы 60х?

[michael shraibman (from livejournal.com)]

Немцы плотют и каются, плотют и каются, в том числе за материальный ущерб, понесенный евреями,

То есть евреи, по это логике, должны платить теперь за сотрудников НКВД-евреев, за изгнание палестинцев и за распятие Христа?