(положительная) дискриминация

[olga_smir]

Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Молодец!
Шах и мат политкорректорам!

[smirnfil.livejournal.com]

Без дискриминации вы никогда не получите равенства поскольку у человека с лучшими стартовыми условиями всегда будут лучшие шансы добиться успеха по сравнению с человеком с худшими стартовыми условиями. Это положительная обратная связь и расслоение будет только усиливаться со временем если не мешать этому процессу на уровне государства.

[Царь Горох Третий (from livejournal.com)]

что лично вы предлагаете делать с евреями?

Сторонникам выравнивающей дискриминации: евреи в СССР

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь stzozo сослался на вашу запись в своей записи «Сторонникам выравнивающей дискриминации: евреи в СССР (http://stzozo.livejournal.com/1400926.html)» в контексте: [...] http://olga-smir.livejournal.com/688423.html [...]

[messala.livejournal.com]

Я совсем не любитель любой дискриминации, но все-таки:

1) П.д. означает, что кому-то в этот раз не досталось где-то места. Он может попробовать не здесь или не сейчас. О.д. означает, что кто-то получает шиш навсегда.
2) На самом деле П.д. не означает даже п. 1), поскольку в странах, где она существует, нет лимита поступления при платном образовании. Просто вы будете платить, а негр рядом с Вами нет. Что, конечно, абыдно, но, согласитесь, не очень аналогично дискриминации евреев.

[olga-smir.livejournal.com]

Спасибо за замечание. В общем, согласна с его сутью. Некоторые возражения. Я не очень в теме, но, сколько понимаю, дискриминации при поступлении существовала лишь в некоторые ВУЗы, на некоторые специальности, и ситуация менялась со временем.Это по п.1. Со вторым, скорей, не соглашусь. Если у родителей подростка нет денег на оплату его образования, это значит, что он не "будет платить", а не будет учиться вообще. Кроме того, как я поняла, по ссылке описывается другая ситуация (Я тут книгу про справедливость читал американского автора, там этот момент с квотами разбирался. Там всё начинается с кейса - белую девушку в университет не взяли, а чёрную, с результатами хуже, взяли. Белая девушка подала в суд. Там даже не квоты, просто для чернокожих установлены более низкие планки баллов http://olga-smir.livejournal.com/686420.html?thread=6415956#t6415956). Т.е. речь не о плате, а именно о поступлении. Впрочем, платность образования, разумеется, сама по себе наибольшая дискриминация.

[olga-smir.livejournal.com]

ну вот я и говорю. просто выравнивали калмыков, чукчей, да и русских походу, кстати.

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо.

[jozhin.livejournal.com]

Именно так, обычно о.д. и п.д. не симметричны. Хотя временами о.д. была не полная (например, тех же евреев брали, но в очень ограниченном количестве).

[smirnfil.livejournal.com]

В отличие от белых в США, евреи в СССР не были привелигерованой группой. Не говоря уже о полном правовом беспределе в данной сфере.

[olga-smir.livejournal.com]

ну дайте, пожалуйста, определние, что значит привилегированная группа, что это значит были - когда были? А вот насчет правового беспредела заинтересовало. Да ссср был лицемерным об-м (что в некоторых случаях плюс). т.е. если бы официально заявили о процентных квотах при поступлении (как в том универе по ссылке) вас бы все устроило?;)
посм., пожалуйста, внимательно, что я пишу. доля евреев , получающих высшее образование, была выше, чем у других нац. групп. кстати, и осталась выше, несмотря на дискриминацию.

[smirnfil.livejournal.com]

Нет - если у родителя подростка нет денег на оплату образования, но его приняли в MIT ему сделают льготу. В топовых американских вузах решение о зачисление студента принимается до решения вопроса о финанисровании. У меня возникает подозрение, что вы очень мало знаете о системе высшего образования в США.

[smirnfil.livejournal.com]

Если бы в СССР была работающая судебная система и запрет на поступления был бы озвучен - можно было бы подать в суд(что и произошло в США) такая ситуация меня бы устроила.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, я поняла. девушка, кстати, суд проиграла. но ок, ваши предпочтения понятны. кстати, в третьем рейхе расовые законы были вполне озвучены и официальны)

[smirnfil.livejournal.com]

В третьем рейхе не работала судебная система от слова совсем.

[andreype.livejournal.com]

Когда возникает тема дискриминации евреев в СССР мне всегда требуется уточнение - а о каком периоде идет речь. Потому, что если речь идет о периоде после окончательного перехода Израиля под крыло США, а арабов, из соседних с Израилем стран, под крыло СССР, а уж, тем более, после начала массового исхода советских евреев в Израиль, то мотивы советского руководства вполне понятны - а зачем мы будем готовить квалифицированные кадры для ВПК и Генштаба Израиля?
Поэтому в ВУЗы, связанные с оборонкой, евреев брать почти перестали, но занявших их место русских учили весьма многочисленные преподаватели-евреи.

Можно ли это назвать положительной или отрицательной дискриминацией, было ли это паранойей или разумной предосторожностью - не знаю. Но вряд ли это выравнивание долей ради справедливости.

[jozhin.livejournal.com]

Насколько я понимаю, цель положительной дискриминации - разрушать образовавшиеся слои потомственно необразованного населения. Попутно просто происходит перемешивание. Например, если в лаборатории есть и еврейские и арабские студенты (в лаборатории моего начальника в Технионе так было), люди знакомятся друг с другом лично, вместе работают и это неплохо бьет по ксенофобии с обеих сторон. Студенты видят, что другие - в первую очередь просто люди, как это ни банально. И личный опыт, по-моему, здесь критично важен.
Теперь чисто технически. В вузах, где я учился, в МФТИ и в Технионе, учиться было сложнее, чем поступить. Вступительные экзамены во многом проверяли не способности будущего студента, а качество школы и качество подготовки к вступительным экзаменам. Что во многом определялось деньгами. В СССР были репетиторы, хорошие стоили дорого. В СССР в некоторых школах 9-10 классы посвящались подготовке к вступительным экзаменам, что давало огромное преимущество. В Израиле подготовительные курсы - просто индустрия, и стоит это дорого для бедных. Инвми словами, лучше сданный экзамен отнюдь не означает больших способностей и лучшей результативности в учебе в дальнейшем. По факту знакомые арабские студенты учились хорошо, а мотивация по-моему, у них была выше.

Т.е. п.д. создает несправедливость, но имеет вполне конкретную цель для "общего блага", дальше надо на детали реализации смотреть. О.д. только создает несправедливость, положительного выхода не видно.
При этом практически любое действие по коррекции существующих несправедливостей будет создавать несправедливость. С той же п.д. Скорее всего, доля талантливых людей у тех же арабов (негров, женщин) такая же, как у евреев. Если по историческим причинам арабы (негры, женщины) отключены от высшего образования, теряет все общество. Помимо других проблем.

[olga-smir.livejournal.com]

Разумеется, я не в курсе тонкостей, откуда мне знать. Я знаю, что образование платное. Причем, как пишут, не просто платное, а очень дорогое. Из фильмов, худ литературы и т.п. (американских, но и не только) узнаю о некоторых проблемах, имеющихся на этой почве.Например, австралийский фильм Спящая красавица повествует нам о девушке, работающей проституткой, чтобы платить за учебу в университетет. До этого она была уборщицей в кафе, участвовала на роли подопытной в мед экспенриментах (зонд желудочный глотала или там через нос - не помню) и т.д. Но это не позволяло ей выйти в ноль. Про СССр, ксати, многие тоже говорят, что все трудности были преодолимы. И колхозники не так уж и были приявязаны к земле, вполне себе ездили туда сюда, да и вообще..

[olga-smir.livejournal.com]

Это совершенно не так.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну почему нет? Вместо евреев кого набрали-то? Вот тебе и выравнивание)

[olga-smir.livejournal.com]

На мой взгляд, исправление несправедливости. видимо, стоит начинать не с введение других несправедливостей, усугубляющих эту, а с отмены ну например расистских и дискриминационных законов, правильно да?

[andreype.livejournal.com]

Ну это скорее заполнение вакансий.
Т.е., вот смотри, было на 10 мест, на них претендовали 10 евреев и 10 русских. По результатам экзаменов прошли бы 8 евреев и 2 русских. Но я завалил нужное количество евреев, чтобы прошло 5 евреев и 5 русских. Это выравнивание.

А вот если я просто завалил всех евреев, то 10-то мест мне надо кем-то заполнить. Вот я их и заполняю теми, кто под рукой - русскими.

[olga-smir.livejournal.com]

кстати, комментатор выше тоже указал на вполне рациональные корни дискриминации евреев в ссср.

[olga-smir.livejournal.com]

так наверное было и так и так или нет?
в принципе евреев меньше же в процентном отношении, а не может же быть того, чтоб среди русских (чукчей, ненцев, дагестанцев, женщин) было меньше талантливых людей, так что видимо состав обучающихся в вузе должен соотвествовавать общему в обществе, как там - национальные квоты, да?

[messala.livejournal.com]

Вот именно дискриминация советских евреев сильно пополнила ряды израильского ВПК и Генштаба ценными кадрами.