(положительная) дискриминация

[olga_smir]

Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[olga-smir.livejournal.com]

прошу прощения, что влажу, если позволишь немного отвечу.
во-первых, большое спасибо за интересный, внятный и подробный рассказ.
во-вторых, по-моему, очевидно, что любой нормальный человек вполне естественно сочувствует жертвам несправедливости, независимо от того, из каких соображений она осуществляется. по-моему, в том числе и здесь, это вполне очевидно и недвусмысленно.
а от комментов этих странных так я сама аахуевши слегка и в неком замешательстве даже отчасти.
в этой связи - не так ли же естетсвенно сочувствие девушке, которая проиграла суд, хотя и доказала что лучше сдала экзамены, но оказалось, что университет вовсе и не обещался учить тех, кто лучше учится?
походу вопрос. а что за кино про еврейские заговоры и вообще вот все это? реально было такое именно в ПОЗДНЕМ совке?

[taki-net.livejournal.com]

Там было в рамках передачи 1 канала "Человек и закон", и потом было какие-то кино вроде как бы про диссидентов, но с уклоном в еврейский заговор. Названий не помню.

[olga-smir.livejournal.com]

охренеть..

[taki-net.livejournal.com]

+++ в этой связи - не так ли же естетсвенно сочувствие девушке, которая проиграла суд, хотя и доказала что лучше сдала экзамены, но оказалось, что университет вовсе и не обещался учить тех, кто лучше учится?

Любое сочувствие естественно. Что далее?

Да, позитивная дискриминация - сложная тема. Я не понимаю, почему мы обсуждаем ее в одном флаконе с антисемитизмом в СССР - чтобы еще сильнее запутать, да?

Или, прости, ты хочешь сказать, что это была позитивная дискриминация в пользу русских?

Ответ: нет, не была. Точка.

[olga-smir.livejournal.com]

ок.
ну да, наверно если честно я хотела сказать что-то подобное. сперва. но кстати походу увидала что сказала наверно что-то не совсем то да.

[taki-net.livejournal.com]

Позитивная дискриминация - это уступка, на которую БОЛЬШИНСТВО идет навстречу ранее пострадавшему МЕНЬШИНСТВУ.

[olga-smir.livejournal.com]

я с тобой совсем несогласна. ты же черт ну это я бы могла так сказать, а ты же такой права и жизнь отдельного человека и все дела, как же так. отдельный чел никому навстречу идти не подписывался, он не большинство, он отдельный человек и против него конкретно осуществляется несправедливость, кстати, посредством того самого гос-ва типа могущественного.
но я согласна, что наверно я эту тему с евреями в ссср зря тут, как-то по общему чувству я наверно все-таки что-то не так сделала может черт знает

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то сказал, что это хорошо?

[olga-smir.livejournal.com]

вроде нет)

[marexhe.livejournal.com]

Не, почему не то? Как раз очень интересно сравнить.

[olga-smir.livejournal.com]

ок)

[vveakling.livejournal.com]

>а что за кино про еврейские заговоры

Например, "Тайное и Явное. Цели и Деяния Сионистов" (1973) - совсем махровый, его в результате вроде так и не пустили на "большой экран", ограничились закрытыми показами.
Или, "Сионизм перед судом истории" (1983) - этот я помню, его довольно часто по телевизору показывали.

[andreype.livejournal.com]

Как лучше - тут поспрашивать или к Вам в ЖЖ переместиться?

[taki-net.livejournal.com]

Можно и так и так, как Вам удобнее.

[baba-naxaba.livejournal.com]

http://feministki.livejournal.com/4273265.html?thread=262297201#t262297201

=Я выросла в советской еврейской семье, поэтому меня упорно готовили к прикладной математике=

Зачем ?? почему каждого советского еврейского ребенка надо было готовить к прикладной математике??

И - ссесесере имел право и кого-то другого помимо евреев учить прикладной математике?
Возможно, дискриминация это то, что тупо физически нехватало мест на матфаках на ВСЕХ советских еврейских детей?

И еще ж "национальные кадры" продвигали.
Ах, как недовольны были и есть вчерашние выходцы из гетто сегодняшними выходцами из гор и тундры. Доктор онофф просто эталон. "Очень хороши еврейские врачи! Очень плохи кавказские врачи! Они же все друг друга тащат!" ах пи*детс )))))))

[taki-net.livejournal.com]

Я не понимаю этих ужимок. Если хотите что-то сказать, попробуйте без кривляний.