olga_smir: (хоровод)
[personal profile] olga_smir
Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Date: 2016-04-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Мне это не очевидно. Для меня очевидно, что сперва был исход, а потом "запрет на профессию".

Date: 2016-04-16 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Т.е. не поступившие в оборонные ВУЗы евреи массово рванули в Израиль, чтобы получить там желаемое образование и вожделенную работу? А если б им это образование и работу дали в СССР, то никуда бы они не поехали?

Date: 2016-04-16 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
И не только не поступившие, а более-менее все, кто был знаком с ситуацией (а она не только поступлением ограничивалась). Да, некоторые при открытых границах поехали бы и так - но некоторые, а не все. Советские евреи в массе своей были совершенно секуляризованы и были бы совершенно ассимилированы, если бы им постоянно не напоминали, кто они есть тут.

Так что да, 90% алии никуда бы не поехало из Союза. Возможно, в полуголодные 90-е они бы и вспомнили, что можно хоть куда-то свалить благодаря 5-му пункту (да и то вряд ли), но рваться через закрытые границы, устраивать голодовки, по 6-7 лет сидеть "в отказе"... Это нет.

Date: 2016-04-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Кстати, волна иммиграции конца 80ых - начала 90ых сильно ослабела, когда в Израиле отменили бесплатное ВО для репатриантов.

Date: 2016-04-16 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
В детстве от весьма серьезных неприятностей меня отмазал Семен Исаакович, прокурор города, отмазав, пообещал в следующий раз посадить собственноручно, если не включу голову.
Поврежденную в молодежных драках спину мне лечила Любовь Борисовна - зав. неврологией госпиталя ветеранов ВОВ.
Доходчиво о вреде наркотиков мне объяснила Алла Александровна - ведущий нарколог города.
Учился я в ВУЗе, где деканом был Александр Ильич, а завом моей кафедры - Сергей Михайлович. Илья Моисеевич, зав. кафедры высшей математики, спас от отчисления, дав пересдать уже после сессии.
Залман Яковлевич и Михаил Самуилович (главный инженер и нач.техотдела крупного ПО), делая из меня профи, драли так, что я не раз подумывал - а не уйти ли мне к Борису Ароновичу, директору соседнего завода.

Это те, кого сразу вспомнил. Все евреи (имена/отчества чуть изменил). Никто не уехал. Что они делали не так?

Re: Что они делали не так?

Date: 2016-04-16 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы хотите понять мотивацию людей, которые не уезжают, хотя их настойчиво выпихивают? Она может быть самой разнообразной - от отрицания до инерции с массой промежуточных оттенков.

Но, как мне кажется, это не самый продуктивный подход. Лучше бы Вы попытались выяснить мотивацию тех, кто свалил. Тогда бы и узнали, насколько эффективной была политика Партии в области препятствования пополнению израильского ВПК и Генштаба.

Re: Что они делали не так?

Date: 2016-04-16 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
А может они не уезжали, потому, что их не выпихивали? Ну пробился еврей на юр.фак, закончил, чудом трудоустроился, что ж тут поделаешь? Пусть работает, хрен с ним. Но зачем же его прокурором города назначать? Хитрый план - пропихнем наверх, а там подставим по крупному и расстреляем?

Чтобы понять мотивацию уехавших мне нужна выборка по их успешности в СССР. Потому как известные мне оставшиеся при СССР никак не влачили жалкое существование и не хотели терять то, что тут имели. Поэтому получается, что чем успешнее человек был тут, тем меньше его выпихивали.

Надеюсь понятно, что я не отрицаю случаев (и не разовых) выпихивания, равно как и антисемитизма и юдофобии.

Профиль

olga_smir: (Default)
olga_smir

October 2017

M T W T F S S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios