Что хорошего в (э)миграции?

[olga_smir]

У меня такой вопрос - а что в принципе хорошего в самой по себе трудовой, допустим, миграции?
Не говоря уж о нетрудовой)
Я сразу скажу - меня не интересует ни геополитика, ни даже в данный момент политика, ни интересы и амбиции каких-то стран, ни интерсы бизнеса, я говорю про права и свободы, интересы, не только материальные, кстати, достоинство, кстати,  отдельного человека - вот мне объясняли коммунисты некоторые, что они именно за это либералов ненавидят, что те частное предпочитают общему, права личности типа ставят превыше всего, я немножко в этом не уверена, точнее, даже довольно сильно, но если б так было, я б сама в либералы заделалась прям, вот я с этой точки зрения сейчас смотрю.
Так что хорошего в том, что человек вынужден бросить дом, где и стены помогают, как известно, семью, ксати говоря! родных и друзей, родные края, к которым вообще говоря, большинство людей все же так или иначе привязаны, и бежать от родного пиздеца в чужой край в поисках работы и пропитания? Или не в поисках, а просто бежать? Берясь, что естетственно, за самый тяжелый и неквалифицированный труд? На птичьих правах зачастую, ну даже да, я знаю - не на птичьих если?
Что хорошего в том, что это право - стать изгнанником в чужой стране! - является ещё к тому же предметом торга и шантажа?
Я не к тому, что в этом что-то позорное - не может быть ничего позорного в принципе ни в каком общественно полезном труде, кроме как почетного. Не к тому, что тем, кто побогаче и поблагополучней, надо огораживаться колючкой и ток пускать по периметру, чтоб он не пролез - не надо ни в коем случае.
Но в принципе - что вообще хорошего в таком положении, я не могу понять?
Я предполагаю, да, есть любители, особенно по молодости, просто путешествий и приключений, флаг им в руки, да, но я говорю о массовом и экономически вынужденном явлении.
Я понимаю интересы бизнеса - нанять на халяву дешевую раб. силу, понятно. Но мне эти интересы, как бы это сказать, до одного места, в общем.
Я понимаю интересы правящих кругов бедных стран - избавиться от лишних ртов и рук, которым не найти у себя применение все равно из-за отсутствия какого-то производства, и обеспечить заодно приток денег в страну, все понятно тоже.
Логичны по ходу тут и коммунисты, надеющиеся этой более чем местный прикормленный пролетариат угнетенной и особенно отчужденной силой скорей разрушить весь мир насилья до основанья. Насколько эти надежды оправданы - бог весть - вот у нас гастрбайтеры скорей ещё более рабские конформисты, чем местные рабочие, в других странах по-другому, не суть. Понятны идеи и коммунистического перемешивания, чтоб все дети были одинаково смуглявенькие и одинаково раскосенькие, как мечтал Макар Нагульнов, что ж, плохого в этом тоже, наверное нет, хотя честно говоря. наверное, и какое-то разнообразие в этом плане тоже имеет некоторую ценность.
Но полюбому, хотелось бы, чтоб эти вопросы решали не коммунистичтические идеологи или любые другие и уж не невидимая рука рынка, тем более, а как-то сами родители этих будущих детей по своему свободному, действительно свободному выбору, правда.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Так ээээ почему ты думаешь, что миграция происходит в МЕНЕЕ, а не БОЛЕЕ свободную среду? Откуда такая уверенность?

Мне кажется, что это не просто иногда не так, а что это часто, почти всегда не так.

[olga-smir.livejournal.com]

Да, наверное это так как ты пишешь. В общем. Но для человека, мне кажется, занимающегося самым тяжелым и неквалифицированным трудом, в чужой ему среде, оторванного от семьи, родных и друзей, эта смреда будет по факту менее свободной, даже если в общем по формальным параметрам для какого-то обобщенного человека теоретического в ней предоставляется больше свобод, чем в его родном доме. Кроме того тут ключевое слово вынужден. Кроме того, как мне кажется, большинство людей все же так или иначе привязаны к родным краям. Мне по крайней мере кажется естетственным такое положение в общем. И хотелось бы во всяком случае чтоб их отрыв от них был результатом действительно их сознательного свободного выбора.

[taki-net.livejournal.com]

А мне кажется, все проще: есть страны с примерным соответствием высокого ВВП и высокго уровня демократии, толерастии и прочего гей-разврата и феминизма, эмиграция туда приводит к росту уровня свободы , и есть ненормально богатые нефтяные ворократии, вроде РФ или Эмиратов, там да.

[olga-smir.livejournal.com]

Не знаю. а чем для чувака, который пусть в тут демократию сбег, повышается уровень свободы. Если он не гей преследуемый или все равно занимается самым тяжелым трудом, в том числе и женщина, кстати? Если он именно вынужден был уехать? Да и для окружающих его людей по ходу тоже, которые его в гости к себе не звали? Но даже главным образом для него?
Мне кажется право выжить там где ты родился со всеми сопутствующими ништяками от этого - в общем тоже свобода, нет?

[taki-net.livejournal.com]

Дались тебе геи. Представь себе, что ты палестинец с Газы в Хельсинки. Или жена этого палестинца. Или дочь.

Заметь, я добрый, не предлагаю вместо Газы сирийский тот Хомс, который сейчас выглядит страшнее Сталинграда.

[olga-smir.livejournal.com]

да, конечно, тут практически без выбора. это ведь и страшно, я об этом и пишу, что плохо, что без выбора.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а если ты турок в Германии, то ты и не поедешь, пока двоюродный братан не найдет тебе работу с 8-часовым днем, оформлением по ТК, бассейном через 4 квартала и зпл вдвое меньше средней, но вдвое больше, чем в Турции.

[smirnfil.livejournal.com]

Неверны посылки:
Эммиграция очень разная, образ нелегалов на птичьих правах делающих тяжелую работу как всех мигрантов ошибочен.
Я как мигрант могу перечислить несоответствия текста с моим случаем:
1) экономика как основная причина миграции не верна - по моим расчетам я окуплю затраты на переезд лет за пять при хорошем стечении обстоятельств, с учетом цен на местное жилье есть ещё нюансы. Опять же время потраченое на переезд можно было бы как-то конвертировать в доход. То есть бабло как мотивация работает не очень.
2) Привязанность к родным осинам очень абстрактная вещь - у кого-то есть, у кого-то нет, есть работающие методы для успешного встраивания в общество при переезде.
3) Во многих случаях права не птичьи, я переезжал после получения вида на жительство.
4) Работаю я на квалифицированной работе, да относительный доход по сравнению с РФ просел, но это переход из топ 10% в топ 40% страны, а не на дно.
5) Огромное количество нематериальных плюшек — одно то, что моя дочь пошла в австралийскую школу, а не в российскую стоит всех проблем с переездом. Отсутствие снега — приятный бонус.

И как я понимаю мой случай не уникальный, огромное количества народа валит из РФ не за пармезаном, а за нормальной организацией общества.

[olga-smir.livejournal.com]

что ж, рада за Вас, удачи Вам и всех благ.
Собственно, я вообще не фанатка границ и кордонов, а совсем наоборот, и за неотъемлемое право человека выбирать тот тип общества, который ему ближе. Ну и, соотвтетственно, абсолютно связанное с ним право других членов общества решать, подходят им новые товарищи или нет.
Просто я за то, чтоб это было именно право выбора, а не кнутик в невидимой руке рынка, во-первых, и чтоб этот кнутик не гнал с тех или иных мест, во-вторых.

[smirnfil.livejournal.com]

Дело далеко не в кнутике. «Высоко»квалифицрованная миграция (все рабочие визы во всем их многообразии) работает на пряниках. Там основной ограничитель - квоты на прием и барьеры на прием. Причем в Австралии я общаюсь с разными мигрантами из разных стран. Масса народа едет не за деньгами. У всех были возможности неплохо устроиться без переезда.

Низкоквалифицированная миграция (или нелегальная, или переезд без работы с «мытьем туалетов» по прибытию) тоже далеко не всегда экономически оправдана есть например явление когда люди уезжают веря, что уж там-то они заработают кучу денег, а реальность оказывается намного печальнее.

Действительно массовая миграция это ситуации вроде войн(Сирия) или развала государства(из Средней Азии в РФ) к невидимым рукам рынка это имеет мало отношения.

[pargentum.livejournal.com]

бросить [] семью, родных и друзей, и бежать от родного пиздеца
Бывают, знаете, такие семьи, родные и даже такие друзья, от которых хочется бежать на край света сильнее, чем от любых экономических обстоятельств.
Мне кажется, одного этого достаточно, чтобы - ...

[olga-smir.livejournal.com]

чтобы что?
если у вас (в обобщенном смысле, не лично) такая семья и главное, такие друзья, которых как известно, в отличие от семьи, как раз выбирают, так, конечно, бегите, что ж, правда, важно, чтоб вас ещё где-нибудь захотели, а не засомневались на ваш счет (особенно, повторю, в плане друзей), я б лично засомневалась, но не суть.
речь о тех, кто бежит, чтоб ту семью прокормить и(или ) спасти.

[pargentum.livejournal.com]

Чтобы относиться к эмигрантам, по умолчанию, с пониманием.
В каждом конкретном случае мы не знаем, от чего (или куда) человек бежит. И заставлять каждого убежавшего доказывать, что он не верблюд, было бы, КМК, как-то странно и даже нечестно по отношению к нему.

[olga-smir.livejournal.com]

думаю, ко всем людям вообще надо относиться с пониманием в некоторых разумных пределах, эмигранты - не особый случай.

[pargentum.livejournal.com]

Но вы же сами пишете: важно, чтоб вас ещё где-нибудь захотели, а не засомневались на ваш счет (особенно, повторю, в плане друзей), я б лично засомневалась,

[olga-smir.livejournal.com]

ну я ж сказала - в разумных пределах)

[kramolnik.livejournal.com]

Само по себе это не особо хорошо, разумеется - нет ничего хорошего в том, чтобы живя на птичьих правах в чужой стране батрачить за миску супа.

Однако, это - осознанная необходимость. Когда альтернативой полуголодного существования является голодная смерть, предпочтительнее все же первое.
Всего лишь меньшее из зол.

[taki-net.livejournal.com]

Я чуток подумал и могу сказать общий ответ.

Я не очень понимаю, почему ты из всех видов экономического принуждения к труду как самую травматичную выбрала миграцию? Почему не то, что чела, желающего лежать на диване и мечтать о звездах и космосе, вообще заставляют тащиться на завод или офис?

На самом деле из приспособительных реакций на давление экономического принуждения миграция имеет ряд важных преимуществ ДЛЯ МИГРАНТА: часто это самый простой способ вырваться из душной среды, из системы патриархальной эксплуатации (женщины, молодежь в обществах, где молодым недоплачивают, низшие касты в кастовом обществе). И вообще, если у человека МНОГО РАЗНЫХ способов реагирования на кнут - это лучше, чем когда их мало, нет?

То есть, я понимаю, что если тру-дящих поставить в безвыходное положение, они, может, восстанут (и убьются нахер на баррикадах), но так ли честно им этого желать? СЕБЕ пожелать мы этого можем, но тем, кому предстоит оплатить это кровью (вместо того чтобы просто угнать сраный трактор) - имеем ли право?

Ты извини, я понимаю, что тут веет душок упрека тебе, но я думаю, мы уже достигли стадии общения, когда можно говорить без реверансов?

[olga-smir.livejournal.com]

Спасибо большое за комментарий, мне он самый интересный, в смысле, тема в нем. Я хотела бы поэтому немного не вдруг отвечать, а обдумать как следует, тем более токо на работу пришла)
и ну да, конечно, без реверансов, мне как раз и интересно это и ценно.

[olga-smir.livejournal.com]

Я прошу прощения, что написала там у тебя, я действительно так думаю, но было неправильно и просто глупо это писать у тебя и невежливо. Извини, пжлста.
По теме. То что ты написал мне показалось самым разумным и интересным из того, чего мне тут навозражали. Особенно прикололи те, кто почему-то яро доказывал мне свое право куда-то уехать, будто я хоть на секунду это их право оспаривала и хватала их за рукава буквально. Забавно, что никто не подумал о праве или отсутсвии такового приехать, никто ен вообразил себя таджиком и узбеком, хотя, вообще говоря, именно о них я и прикидывала, когда писала пост.
Я не смогу полностью ответить и на все аргументированно возразить, просто попытаюсь изложить свой взгляд на эти темы.
Я не считаю, что миграция - самый травматичный способ принуждения к труду. Но я и в принципе не считаю все формы принуждения к труду травматичными или равно травматичными. Разумеется, тут никакой доказательной базы быть не может - это вопрос личной и, в некоторых случаях, общественной аксиоматики. Т.е. я тут как и в посте в целом пыталась неявно продвинуть аксиоматику свою. Обычно люди этого ен замечают и ведутся на предложенную повестку либо тупо и не в тему долдонят свое, ни малейшего отношения к заявленному не имеющее, поэтому над ними легко чуток приколоться в этом плане ("а где я это говорила?!". Здорово, что ты заметил.
Т.е. да, я считаю, что когда чела тягают с кроватки в том плане, что все для всех и все работают на всех, в принципе это даже при капитализме можно продвигать, типа вот ты тут родился, пригодился, живешь и делаешь чето для других, а они для тебя, кто сеет кто пашет кто руками машет - то это довольно естетсвенно и нормально. Я не идентифицирую это как кнут. Иногда для кого-то и неестественно и ненормально, ок, без вопросов. Ну скажем тогда так - человек имеет право и на это, на мой взгляд. Или скажем так - и это тоже имеет некоторую самостоятельную ценность.
Ты представил ценности асоциальные (вырваться из удушающего социума), и вполне актуальные и реальные. Я же говорю, что есть не только они, более того - несколько странно принять как данность прогресса именноп ротивоположные ценности.
Насчет безвыходного положение - ок, да, подспудно я имела в виду наверно отчасти и это.
Думаю, тут действительно есть много разных вопросов. Вопросы человечности и гуманизма - когда речь идет о спасении жизни а не о работе там какой даже. И опять же - это именно зло - то что люди бегут из родной страны, спасая жизнь. Никакого прогресса тут нет.
Мне кажется довольно естенттвенным правом человека жить там где он вырос и не подыхать с голодухи или снарядов. Я понимаю, что это право в современном мире ничем не обеспечено. Но почему то что он бежит по этой причине по белу свету считать чем-то хорошим мне тоже непонятно.
Вопросы прав людей, живущих где-то хотя бы в каком-то смысле выбирать себе соседей.Или кто такие вопросы будет решать? Поскольку речь идет все-такие не о сомали. где все решается само собой рыночными отношениями и откуда как раз и бегут, то ничего само собой не решится, гос-во будет как-то заботиться о прибывших, видимо, давать им какие-то гарантии и т.п. а не просто устроит в центре города гетто подыхающих в нищете и грязи от голода и болезней или разбойничающих маргиналов. И деньги на это оно возьмет скорей всего не у миллионеров, не у разжигателей войн и т.п.
Но собственно я даже об этом не говорила. Я всего лишь хотела показать, что восприятие как безусловного добра всеми прогерссистами (левыми, либералами) этого процесса на мой взгляд довольно проблемный во всяком случае вопрос.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004571496406
Мне там кажется интересным что Михаил пишет. Я крайне скептически отношусь во всяком случае к близкому будущему всех этих "общин", но если речь о том, к чему стоит стремиться там, о тенденции, то я согласна скорей с ним.

[taki-net.livejournal.com]

Аргумент о "праве на соседей" имеет право на обсуждение, но ведь ситуация прямо зеркальная: именно малым общинам (по кр. мере городским) мы не сотавляем права на выбор, а стомиллионное государство, оказывается, "соседство" и имеет право.

Моя позиция такая:

- подумать над правами МАЛЫХ общин можно и нужно

- госудаственных границ быть не должно.

И если первое на подумать, то второе - ультимативно.

Как видишь, и тут мы не сошлись.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, почему, тут я как раз абсолютно согласна с этим. именно так я как раз и считаю. разве я где за границы говорила, совершенно наоборот. и гос-во это соседством я не считаю и вообще в гробу его видала, в общем-то. не говоря уж о границах и прочей колючей проволоке. я именно что за те малые общины городские (насчет сельскихп росто не в теме, не жила никогда в селе том) и за расширении во всяком случае как тенденции их прав.

[messala.livejournal.com]

Ну да. Мир это война, свобода это осознанная необходимость, а изгнанник - это, конечно, тот, кто по собственной воле рвется через границу. Это его гонит, естественно, проклятая невидимая рука рынка. Из Сомали, где никакого рынка. В Штаты, где сплошной рынок и ничего более. Гонит. А не манит ни в коем случае.

[olga-smir.livejournal.com]

В Сомали как раз рынок, мечта либертарианца;)
В остальном тоже спасибо полюбому за комментарий;)

[messala.livejournal.com]

В Сомали не рынок - где калашников на картошку меняют, там не рынок ни фига. Впрочем, можете вместо Сомали еще что подставить.
Вы ведь сформулировали вопрос не "чем хорошо, что на свете есть бедные страны и богатые", а "почему хорошо, что человек по собственному желанию может уехать из бедной страны".

[olga-smir.livejournal.com]

Нет, Вы неправы, рыночные отношения, да ещё не ограниченные диктатом гос-ва там вполне себе существует вполне по классическому определнию. чем калашников как товар не подходит, не поняла. Ну или может Вам картошка наоборот не мила) А так и тебе частная соб-ть и свободное предпринимательство, и рыночное ценообразования и договорные отношения между хозяйствующими субъектами, все по гостам)
Нет, разумеется, я сформилировала вопрос не так, как Вы его переформулировали)

[andreype.livejournal.com]

Никто из моих знакомых, уехавших из РФ за последние 10-15 лет не стал жить там лучше, в материальном плане, чем тут.

Вот типичный пример. Мужик, лет 45, владелец популярнейшего и престиженйшего ночного клуба, в который всегда очередь. Совладелец загородного отеля с ресторанами, фитнесом, бассейном и прочими свистелками-сопелками. Плюс еще всякие бизнесы.

Деньги есть. Связи - офигительные. Материальное, социальное и прочее положение - на высоте. Городская элита. Весь набор, полный фарш.

Сперва отправил в Штаты дочку с мужем. Потом арендовал им там бар в ЛА. Ну, дети все просрали. И он решил уехать туда сам. Распродал весь бизнес и уехал.

Итог.
Бизнес - бар в аренде, клиенты - латинос. Полулегальное положение, так что за пределы Штатов он просто боится выезжать - могут обратно не впустить. И, самое главное, он там никто и звать его никак. Даже бухнуть не с кем.
Зато живет в стране победившей демократии.

Смысл?

[messala.livejournal.com]

У него не пробовали спросить?
Вдруг ему кроме бабок и бухла еще чего нужно? Ведь обратно он не рвется?

[andreype.livejournal.com]

Пробовал. И не только у него. Ответ - "Там все для людей" или "Тут ГБшная власть" я конкретным не считаю.
Понимаете, я еще могу понять программера, уехавшего на Запад в "Гугл" и начавшего там получать на порядки больше, чем тут.

Но мои знакомые тут зарабатывали столько, что могли позволить себе жить при персональном коммунизме. С великолепной медициной, блестящим образованием для детей и открытым миром перед собой.

Я понимаю человека, у которого бизнес тут, а отдых - там.
Я понимаю человека, переведшего бизнес в Лаос или Доминикану и вынужденного проводит там массу времени.
Я понимаю человека, оставившего бизнес в РФ детям, а самому купившему маленький отель в Альпах просто, чтоб было где пожить на старости лет в свое удовольствие на самоокупаемости.

Не людей, продавших все тут и уехавших, практически, в никуда, к чужим людям, в чужую среду, в чужую ментальность, со всей семьей.
Не понимаю.

[smirnfil.livejournal.com]

Во-первых, для некоторых «чужая» ментальность может быть ближе «родной». Мне люди здесь понятнее и ближе, чем были люди в РФ.
Во-вторых, если медицина когда есть деньги в РФ более-менее на уровне, то с образованием ситуация совсем иная - нормальной вышки нет от слова совсем, но это можно решить образованием за рубежом(правда дети очень может быть не захотят возвращаться). А в школьном образовании людям может быть важно самое разное, я сомневаюсь, что в РФ можно даже при неограниченных ресурсах найти аналог обычной австралийской школы. Разве что самому с нуля создать.

Действительно не все в этом мире измеряется деньгами.

[andreype.livejournal.com]

Да не вопрос. Вам там милее и роднее - кто ж Вас за это осудит?

А насчет денег и образования - мимо. Качество образования зависит именно от затраченных денег.

[smirnfil.livejournal.com]

Давайте определимся - вы про вышку или школу? Если вы собираетесь отстаивать возможность получения вышки класса лучших вузов мира не выезжая из РФ дискуссию можно сворачивать сразу. Со школой мы тут же упремся в мировозренчиские вопросы, что такое качественное школьное образование, особенно начальных классов.

[andreype.livejournal.com]

Ну, начнем со школы.
Все мои дети, дети моих родственников, дети моих бывших жен учатся/учились в специализированной английской гимназии.
У меня претензий к начальному образованию нет, так как в школу дети пошли будучи весьма подготовленными, поскольку перед школой некоторые из них ходили в т.н. "коррекционный садик" с группами по 5-6 человек, остальные на всякие платные курсы дошкольной подготовки.

В старших классах, когда надо было добирать образование по точным наукам, нанимались и нанимаются репетиторы.

На лучшие ВУЗы мира мы как-то и не замахивались. Даже дистанционно.
Дети заканчивают ВШЭ и, пока что, неплохо устраиваются. Племянник - управляющий филиалом банка, сын - зам в муниципальном департаменте, племянница - аудитор в российском представительстве KPMG.
Остальные пока школьники.

С учетом того, что дети изначально не планировали эмигрировать, то что они потеряли, получив отечественное образование?

[lord-matthews.livejournal.com]

Это не очень отвечает на вопрос, но я как раз пару дней назад нарисовал русские и английские субтитры для видео британского комика Стюарта Ли на эту тему, и мне очень хочется посылать его теперь всем, кому только можно)
http://www.amara.org/ru/videos/odQbmMJJi7El/info/stewart-lee-and-those-damned-immigrants/

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо, я дома буду, обязательно посмотрю)

[baba-naxaba.livejournal.com]

простите, поповоду родимости родных осин. все от конкретного осинника зависит. например, ежели к тебе дома любая родная осина может заявиться на порог не то что без предварительного приглашения, но даже без предварительного соизволения предупредить о заявлении, то фпечку сладкий дым этих осин. Прайвеси среди чужих осин не то что лучше, здесь и сравнивать не-че-го. детей труднее поднимать физически, но это окупается стократно психологическим комфортом.

далее, пилиция и полиция родноосиновая и толерастная, увы, безжалостно не в пользу родной. где ребенок этого тяжело работающего работяги может безопаснее ходить по улицам, там и более лучше жить. особенно если "ребенка", как выражаются ебанутые из фемок, а не ребенок.

последнее, самое важное.

следует сравнивать ДЕТСКУЮ СМЕРТНОСТЬ. и вообще педиатрию. не ту, шо для избранных, а самую широкую , всеохватную. для детей работяг. для быдла, будем называть вещи своими именами.

все. сравнения окончены.

[olga-smir.livejournal.com]

прощаю)
я рада за Вас и только за то, чтоб у Вас было все хорошо.
главное, чтоб Вы были удовлетворены, это главное, я так считаю)
таджикским или узбекским мигрантам в России повезло, вероятно, не так сильно, как Вам)
впрочем, судя по всему не все всегда хорошо и у мигрантов даже в цивилизованный мир. судя скажем по английскому кинематографу типа "этот свободный, свободный мир", а также социальной статистике.
но ещё раз, я ни разу не покушаюсь на Ваше право ехать туда, куда Вам в голову взбредет, если Вам там рады, разумеется. В смысле,е сли не рады, тоже не покушаюсь, это уж их проблемы)

[smirnfil.livejournal.com]

Поверьте, если бы у вас был выбор остаться в Таджикистане или ехать в Россию очень может быть, что вы тоже считали, что вам очень повезло.

[olga-smir.livejournal.com]

наверняка. так вот я за то чтоб у людей в таджикистане была возможность нормально жить в таджикистане.

[smirnfil.livejournal.com]

Безусловно. Просто это вопрос совершенно параллельный миграции. Нет постановки вопроса или массовая миграция, или стало лучше в Таджикистане.

[olga-smir.livejournal.com]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=570506413111737&id=100004571496406&comment_id=570619719767073&reply_comment_id=570625813099797
близка т.зрения михаила

[smirnfil.livejournal.com]

Еще раз - есть три разных темы несвязаных между собой:

* хороша ли миграция для страны откуда уезжают
* хороша ли миграция для мигрантов
* хороша ли миграция для страны куда мигранты приезжают

Как мигрант и либирал я считаю что первый вопрос решается улучшением страны откуда уезжают - сделайте свою страну лучше и от вас будут меньше уезжать. Причем делать лучше естественно должны не мигранты, а те кто считает, что миграция из их страны это плохо.

Для самого мигранта миграция как правило хороша - поскольку это сложная процедура, причины обычно должны быть вескими и для мигранта ситуация после миграции обычно лучше чем до.

С третьим вопросом есть разные точки зрения, но во всех странах ведется дискуссия о допустимом уровне миграции. Сейчас нет ни одной страны мира куда можно просто так взять и приехать, то есть в каком-то виде ограничения есть везде и ответ на вопрос очень сильно будет зависить от страны.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну а я считаю все эти темы связанными между собой. Вашу т. зрения поняла, ок.

[smirnfil.livejournal.com]

А чем, с вашей точки зрения, эти темы связаны? Все три темы затрагивают интересы совершенно разных людей.

[angelsromanoff.livejournal.com]

а весь мир так жил, живет и будет жить.
революционно настроенный студент в царской россии, выгнанный из универа
спокойно едет во францию-германию, что бы закончить свое образование.
молодые парни и девчонки из америки едут в европу, что бы там работать
а из европы молодежь едет в другие далекие края и никого это не волнует.
только после революции, эмигрант - это изгой, предатель ...
сейчас люди вынуждены эмигрировать, для поиска лучшей жизни, хотя бы для
своих детей, как они говорят и за это тоже благодарите большевиков.
а так бы они просто уезжали в европу, получали рабочую визу и работали, не
теряя своего гражданства.

[olga-smir.livejournal.com]

посмотрите фильм "этот свободный свободный мир". фильм английский. большевики конечно гонят народ из сирии ага. и прочих турций и стран третьего мира. совсем уже свихнулись с большевиками своими.
вам нравится, что люди ВЫНУЖДЕНЫ эмигрировать - ок. ваша позиция понятна, спасибо. а мне не нравится - это моя точка зрения и я её излагаю в совем журнале.

[angelsromanoff.livejournal.com]

эмиграция в начале прошлого века и сейчас, это совсем разные вещи.
я считаю, что человек должен иметь право выбирать, где жить и где работать.
самое интересное, одни мечтают свалить из РФ, но не могут,
а я могу, но не хочу!
но я рад, что сейчас у меня есть такое право и такая возможность.
а уж валить-не валить, каждый решает для себя сам.

[olga-smir.livejournal.com]

согласна

[jora0.livejournal.com]

А вы-таки о чём спрашиваете?
- что хорошего в том, что человеку на его родине жить стало плохо?
Или,
- что хорошего в том, что человек предпочитает не терпеть это самое плохо, а сматывается от родных стен куда-то к чёрту на кулички, где полно неудобств, но с некоторыми, важными для него параметрами, лучше, чем там, где он родился?

На первый вопрос ответ --- "ничего", на другой --- "всё".