социальные лифты в ссср

[olga_smir]

Я всегда говорила, ну бог с ними. со сталинскими репрессиями, они тут даже и не при чем. В смысле не для исторической памяти, а для определения взглядов человека. Ну вот у меня был знакомый, который считался сталинистом. Он все то гавно сталинское просто отрицал - мол, ну не было и все, хоть кол на голове теши. Ну как, думаю, каким-то краем своего сознания он понимал, что таки было, но от края этого усиленно шарахался, как нам всем собственно свойственно, но не суть, на самом деле, конечно, никаким сталинистом не был. Я говорила, да бог с ними с репрессиями, ну не было, так не было, давай смотреть по базисным параметрам, как было с властью трудящихся и с общественностью собственности на средства производства, например. Еще раз подтверждалось, что он никакой не сталинист, а так себе весьма умеренный социал-демократ, ратующий вовсе даже и не за социализм, а за умеренное социальное государство, которых сейчас кругом полно и без всякого сталина, и которое он усилием воли заставил себя видеть в сталинском ссср. Да все мы отчасти такие да. Но не суть. Я просто как пример того, что не стоит судить о взглядах и идеологии по отношению к конкретному историческому материалу.
Вот, к примеру, Синяя Ворона. Да бог с ним, с тем сталниым, с тем ссср и т.д. - всем понятно, что назад пути нет, какая, в сущности. разница, какой херне поклоняться. Вон у этих верущих ихние боги сколько народу походу завалилил, а ну и ладно, не за это ж они их любят да. Дело же не в этом. А совсем даже в другом.
Вот не очень интересный пост. почему позднесоветские мальчики и девочки внезапно захотели быть плохими мальчиками и девочками и даже отчасти уголовными. Большевистский товарищ Анлаз считает, что зажрались, Синяя Ворона, напротив, гуманистически предполагает, что из-за оппортунистических реформ хрущева-либермана-косыгина скорей недожрали. хотя и сожрали достаточно, чтоб уже не сидеть тихо в уголку барака, а начать наглеть и права качать...не суть. Гораздо интересней первые же комменты.
Затормозились социальные лифты? - предположил комментатор.
Ни разу! - совершенно искренне на голубом глазу отвечает автор - я лично знаю девочку из довольно бедной семьи, которая сделала успешную карьеру в комсомоле, а потом в партии. Для выходцев с самых низов это было вполне возможно.
Развивается далее эта тема. Но сейчас ведь тоже так можно, - резонно восклицает кто-то. Вспоминают про Потупчик. Но оказывается, что она далеко не с низов.  Ну хорошо, могли бы Свету из Иваново вспомнить, тоже ж куда-то она выбилась вроде, но никто чего-то не догадался.
Наконец, какая-то тетка намекает, что вот ей такая бы карьера была чего-то не того...как-то слегка западло что ли, ей бы хотелось по-другому, например, своим трудом,  ну или, по крайней мере, хоть выбор что ли какой-то иметь.
Но Синяя Ворона, да, я теперь вижу - она совершенно искренне не понимает даже, о чем идет речь. А что, думаете, при капитализме проще?! - сердится она. Собственно, ей даже непонятна по ходу проблематика реплики.
При этом вот я не фанатка СССР и не особый знаток, взрослой уже сознательной жизнью я в нем не жила. Но по моим представлениям как раз-таки вполне можно было бы привести до кучи примеров так или иначе успешной "карьеры" советского гражданина из бедной семьи во вполне достойной человеческой области производительного труда, в мастерстве так сказать своего дела, а не карьеристского лизоблюдства государственной идеологии и т.д. Ну понятно, что Москва слезам не верит это милая сказка, но по моим представлениям просто выучиться, закончить институт, стать не знаю инженером, а то и ученым, ну а там спокойно продвигаться по производственной части - вроде бы теоретически это действительно вполне было доступно и не сынкам высокопоставленных чинов, а самым обычным ребятам, образование бесплатное, чего - учись себе. Да в принципе думаю наверно и практически тоже вполне, в общем я и знаю таких людей до кучи.
Дело-то не в этом вообще, а в том, что этот вполне выигрышный факт даже не пришел той Вороне в голову. Нет, только хардкор, только через государственную партию, как один колхозник двух партийных руководителей прокормил и т.д. И никакой сталин здесь даже и не при чем.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я - пример работы советского социального лифта ))
В целом я считаю, что пару-тройку раз я оказался в нужном месте, в нужное время, т.е. очень велик элемент везения. Плюс наглость. И очень большой плюс - знание основ программирования. В результате, к 25 годам я стал зам. начальника крупного цеха и у меня было свое жилье.

[olga-smir.livejournal.com]

так я, в общем, о том и говорю же.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну вот, выдающийся советский математик, который поднялся на советском социальном лифте из деревни в Оренбургской области в профессора МГУ. Никакой партийной карьеры не делал, чисто по науке. Понятно, что такие лифты, как и везде, срабатывают не для всех: нужен и талант (в описываемом случае бесспорно был) и, вероятно, элемент везения - тут просто не знаю.

Интересно было бы посчитать исследование про действенность этих лифтов в СССР и как она менялась с течением времени. Если есть такое.

[olga-smir.livejournal.com]

да здорово.
ну, конечно, талант нужен, а как ещё.
я ж, в общем, об этом примерно и говорю.

[warlen.livejournal.com]

Когда говорят, что в СССР не было социальных лифтов, обычно имеют в виду "застой", то есть где-то начиная с середины 60-х. При Сталине-то возможность карьеры была, и даже при Хрущеве, это почти все признают, а вот при Брежневе резко уменьшилась.

[xgrbml.livejournal.com]

А есть про это какие-то исследования? За счет чего она уменьшилась?

[warlen.livejournal.com]

Насчет исследования не знаю, но по-моему очевидно. После революции старая элита частично погибла, частично эмигрировала, да к тому же промышленность росла быстро, да к тому же начальники наверху часто выбивались репрессиями. Поэтому вакансий было много. При Хрущеве тоже был бурный экономический рост, если мерять по ВВП, то даже быстрее, чем в самые ударные годы первых пятилеток. А потом рост экономики замедлился, соответственно, вакансии, требующие квалификации, стали открываться все реже.

[xgrbml.livejournal.com]

Про сталинское время мне тоже очевидно, да.

То есть, Вы считаете, что снижение возможностей роста при Брежневе было и объяснялось замедлением поста экономики, правильно?

Подумаю эту мысль :)

[warlen.livejournal.com]

> как было с властью трудящихся и с общественностью собственности на
> средства производства, например. Еще раз подтверждалось, что он никакой
> не сталинист, а так себе весьма умеренный социал-демократ, ратующий
> вовсе даже и не за социализм, а за умеренное социальное государство

То есть он считает, что единоличной власти Сталина не было, что Молотов, Калинин, Микоян и кто там еще были не подчиненными, а равноправными партнерами Сталина, что ЦК мог решения Сталина обсуждать и некоторые отменял?

Такие бывают, но очень редко. Большинству Сталин люб именно как красный монарх.

[warlen.livejournal.com]

Вот не очень интересный пост. почему позднесоветские мальчики и девочки внезапно захотели быть плохими мальчиками и девочками и даже отчасти уголовными. Большевистский товарищ Анлаз считает, что зажрались, Синяя Ворона, напротив, гуманистически предполагает, что из-за оппортунистических реформ хрущева-либермана-косыгина скорей недожрали. хотя и сожрали достаточно, чтоб уже не сидеть тихо в уголку барака, а начать наглеть и права качать...не суть. Гораздо интересней первые же комменты.
Затормозились социальные лифты?

Ну во-первых, не внезапно. Все это плавно нарастало с конца 60-х параллельно алкоголизму.

А что касается причины, то ближе всех к истине ответ "зажрались". Можно иначе сформулировать, менее осуждающе, но суть такова.

Раньше приходилось напрягаться - образование получать, трудиться старательно, ограничивать себя в пьянках и прочих развлечениях только для того, чтобы не голодать, не жить в бараке, не ходить в лохмотьях. А потом получилось так, что плохим мальчикам и девочкам прожиточный минимум тоже гарантирован, и стимул быть хорошим пропал.

И социальные лифты здесь дело десятое. Кому они нужны? Ну будешь ты упорно зубрить в школе, потом в институте маяться 5 лет при стипендии 40 рублей, потом станешь инженером, потом, может быть, хотя и не обязательно, каким-нибудь начальником. Все это нескоро, ненадежно да и само удовольствие весьма сомнительное. А будешь плохим мальчиком - получишь удовольствие прямо сейчас и такое, какое никакому начальнику не снилось.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Про "уголовных" я тебе кидал - это вполне себе советское воспитание, увы.

[olga-smir.livejournal.com]

согласна

[Павел Сорока (from livejournal.com)]

http://alexander-pavl.livejournal.com/151394.html#comments
может интересно