интересная статья Такинета

[olga_smir]

Оригинал взят у taki_net в Что не так в статье Ильи?

Мысли о гендере

Не очень разбираюсь в вопросе, но, сколько помню, в первобытных племенах, ещё до всякого зарождения семьи, частной собственности и государства, мужчины, сколько понимаю, охотились, например, а женщины занимались обустройством жилища и детьми. Что, в общем, кажется довольно естетственным. И из чего вовсе не следует, что и современным мужчинам надо ходить на охоту, а женщинам обрабатывать шкуры убитых животных обязательно. Впрочем, я вообще не вполне понимаю практическую, а не чисто теоретическую и крайне интересную, мне, например, значимость подобных споров. Ну кроме возможности обвинить в том, что девушки с меньшей охотой идут в инженерную школу, чем парни, а больше интересуются, скажем, биологией,  вековых угнетателей хуемразей, но т. Такинет  подобные темы ведь вроде не разделяет.
Кстати, даже по марксизму, далеко не каждое разделение труда порождает неравенство, эксплуатацию и угнетение, а именно разделение труда на управляющий и подконтрольный, управляемый.
Я так и не поняла, в чем ад того, что шахтер не хочет в медбратья, тем более, что на западе, и об этом спецом писали феминистки, это вполне высокооплачиваемая профессия. Ну а женщины что не идут в шахтеры - это, вероятно, исключительно порождение угнетения ихв екового, чего уж там)
Не вполне оправданным мне кажется противопоставление просиживающих штаны мужчин и трудяг женщин. Тут я не могу судить в  общем, просто в своем социальном слое. Если женщина и мужчина примерно одного образовательного и социального уровня работают, то зачастую как раз у женщины больше возможности получить "чистую" физически менее затратную работу. Ну труд медсестры, уборщицы и т.д. несомненно тяжел, хотя я не уверена, что более тяжел, чем труд шахтера и строительного рабочего, но именно женщины часто работают регистраторами, секретарями, кассирами, работниками жилконтор и паспортных столов, бухгалтерами, администраторами, а их мужья - того же примерно образовательного уровня работают водителями, строительными рабочими, грузчиками и т.д.

Comments

[messala.livejournal.com]

А я вот тут подумал, подумал...

И чего это мы действительно на этот феминизм так взъелись? Ну, скажем, живи мы в Америке, было бы понятно. Но за ее пределами (да даже в большинстве стран Европы) это же простые фрики. Ну пусть реконструируют матриархаты в Золотом Веке. Пусть борются с биологией. Пусть развлекаются - если в ЖЖ или в закрытых группах. Даже весело.

А то и вправду получается - где тот злобный феминизм, а где мы. У нас своих проблем как будто нету.

Ну людям надо чувствовать себя кем-то, а проще всего и экономичнее (вот совсем напрягаться не надо) заполучить себе надежное самосознание на основе какого-нибудь врожденного признака - от пола до национальности - он уже есть, ничего делать не надо, и он никуда не денется. А дальше хорошо бы себе такое самосознание, чтобы все мироздание, ну по крайней мере, все остальные люди, были тебе что-нибудь должны.

Так пусть развлекаются и получают удовольствие!

[olga-smir.livejournal.com]

Так нет, мне правда интересно - не в плане именно критики. Ну это чисто личное - ну вот я не рублю в науках и искусствах, так вот вышло, к сожалению, для меня вообще самое интересное на свете и важное - окружающие люди и их отношения да. Мне именно поэтому интересно все, что об этом, в этом же дело.

[olga-smir.livejournal.com]

Неприятен очень именно только накал ненависти у некоторых феминисток, это совершенно не к Такинету, у него, конечно, ничего такого и близко нет, все совершенно по-человечески, я про другое совсем. Ну мне и лично это неприятно, я вот слегка как личное оскорбление воспринимаю, но и вообще - мне кажется, это нехорошо, в принципе. Ну я и по себе знаю, как это бывает, и это на самом деле очень нехорошо. Ну как - я вот сейчас даже куда больше уважаю людей, которые мне тогда прямо говорили, что это плохо, чем тех, кто снисходительно улыбался. Ну первые все-таки воспринимали меня как человека да, по полной, и прямо мне говорили как человек человеку да, пусть даже и нахуй посылали прямым текстом, но как бы как сказать - на равных да. А те кто жалостно и снисходительно лыбился, мне как-то сейчас менее даже уважительны.

[i-ddragon.livejournal.com]

В России уже большевизм внезапно устанавливался.

[messala.livejournal.com]

... а насчет ссылки - там легкость мыслей необыкновенное. Человек в двух предложениях пишет характеристику всей человеческой истории с доисторических времен, в третьем - нечто полностью противоположное первым двум, а в четвертом - ликующий вывод, никак из первых трех не вытекающий. Удивительно.

[olga-smir.livejournal.com]

Вы об этой статье http://ygam.dreamwidth.org/19021.html?

[messala.livejournal.com]

Нет, я насчет Вашей ссылки ))

[taki-net.livejournal.com]

О, я гляжу, ебанутым нет покоя.

[olga-smir.livejournal.com]

Прости пожалуйста, чем я обидела тебя? Мне интересна твоя статья, интересна эта тема, я даже ниже объяснила, почему, я не очень разбираюсь в вопросе, привела только соображения (про разделение труда в первобытнообщинном обществе), которые помню из курса школы, но вроде они соотвтетсвуют действительности, нет? Если нет, я тоже с удовольствием и пользой для себя это услышу.
Я никого не оскорбляла, и уж тебя, прежде всего, не помещала порнографические садистские ролики с одобрением изнасилования, ничего. Что не так? Почему ты так позволяешь себе разговаривать со мной?

[taki-net.livejournal.com]

Абсолютно ничем, это реплика по адресу мудака - комментатора.

[olga-smir.livejournal.com]

Я хочу тебя попросить не делать таких реплик по поводу комментаторов, ничем тебя не оскорбивших. Спасибо большое. Если это возможно.

[taki-net.livejournal.com]

Приношу извинения и обязуюсь не посещать треды в твоем ЖЖ, в которых уже наследили мудаки, и не говорить мудакам, что они мудаки.

[olga-smir.livejournal.com]

Знаешь, я все чаще думаю, что в том, что говорят вам, сочувствующим, время от времени, но с некоторой регулярностью, феминистки, есть доля справедливости.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Безусловно, да.

"«Люди всегда люди, — попробовал успокоить себя Ваймс. — Почему бы клатчцу не быть надутым, высокопарным скандалистом?»"

[olga-smir.livejournal.com]

справедливость не в том, что именно они говорят. А глубинная сермяжная правда и некоторая радостная закономерность бытия заключена именно в самом том факте, что они это вам говорят.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так да! Когда безногому пареньку мудило в костюме цедит "я вас туда не посылал", а коммунистов, организовавших митинг в поддержку несчастной Палестины, эти самые палестинцы оттирают с трибуны, тут справедливость именно в самом факте свершившегося, а не в поступках этих людей.
В нашем случае - это показывает, что мы выступаем за правду и за справедливость, как мы их понимаем, а не за одобрение валькирий феминизма. Не "вытанцовываем перед женщинками", в общем.

[olga-smir.livejournal.com]

про паренька не поняла, а про коммунстов - да безусловно. Они не просто оттирали, они просто не пустили, выступить не дали бабе в брюках. И да безусловно так и надо, сермяжная правда именно в этом и есть

[van-der-moloth.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=20pU8efkkIo

Ну и по аналогии - с феминистками у меня таких ситуаций не было, а вот со сторонниками Украины - регулярно, когда меня костерили за недостаточную/неправильную поддержку Украины, насмешки над священным Украинским Патриотизмом, и вообще за то, что я кацапская свинособака, оплачивающая своими налогами убийство украинцев.
И да - это безусловно правильно. Не потому, что они правы, а потому что в этом действительно "сермяжная правда" - я выступаю не за интересы этих конкретных людей, патриотично воюющих с Путиным со своего дивана, и не ради их одобрения, и даже не ради государства Украина - а "всего лишь" за то, что в данной ситуации я считаю справедливым и правильным.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну и прекрасно, рада за тебя несказанно.
У этой темы есть и ещё один аспект. Если ты хамишь и оскорбляешь людей, пользуясь теми или иными обстоятельствами, то бог не фраер и кто-нибудь плюнет обязательно тебе в рожу тоже, причем, довольно для тебя неожиданный. Будешь перед ним изворачиваться "а че такова" И что-то в этом есть ага.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Будешь перед ним изворачиваться"

Вот сейчас было неожиданно, а когда это я так делал?

[olga-smir.livejournal.com]

ну извини, забей.
хотя вообще, насколько я тебя знаюи прикидываю, вряд ли уж ты так честно и всерьез считаешь, что в том клипе моррет ниче такова нет, ну да и хрен с ним.
собственно я ведь и не тебе исходно сказала-то)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вот мне тоже показалось, что надо забить, но я хотел это от тебя услышать :)

[olga-smir.livejournal.com]

да я тоже считаю, что так наверно надо. но почему-то не могу(

[dekodeko.livejournal.com]

в работе шахтера есть ,помимо тяжести,2 фактора
вредность - силикоз
опасность - выброс метана,опасность завала
и они должны оплачиваться

[taki-net.livejournal.com]

Ну, на Воскресенском химкомбинате работали женщины, на пенсию выходили в 50 (выглядя на 70), умирали в 45. Но платить надо шахтерам, конечно, я не спорю.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Ну, на Воскресенском химкомбинате работали женщины, на пенсию выходили в 50 (выглядя на 70), умирали в 45(выглядя на 70), умирали в 45_______________(с)
Умершие в 45 женщины выходят на пенсию в 50, при этом выглядя на 70?

[smirnfil.livejournal.com]

Только зарплата у водителя, строителя, грузчика ощутимо выше зарплаты регистратора, кассира и секретаря. Где-то встречалось, что грузчик получает больше денег, чем работник торгового зала(традиционно женская профессия) хотя грузчик перетаскивает товар с машины на склад, а женщины со склада на полки. Товар один и тот же.

Но это все мелочи феминистического дискурса, важно другое - аргументация к первобытному обществу важнейший признак ерунды. Например, когда вы пишете про охоту, вы упускаете из вида собирательство, которое было основным источником пищи и не имело гендерных различий. Но дело опять же не в частностях, а в общем подходе - и Маркс, и Адам Смит создавали свои экономические теории основываясь на первобытной жизни как на идеальной модели - теории получились принципиально разные, поэтому любое упоминание первобытных предков в современных дискуссиях для меня строгий маркер - это попытка обосновать свою веру ссылкой на авторитет(феминистки так тоже делают).

[olga-smir.livejournal.com]

я работала работником торгового зала. он расставляет товар по полкам, т.е. если можно так выразиться "перетаскивает" его за существенно большее время в меньших кол-вах.
администратор или бухгалтер зачастую больше, особенно бухгалтер - точно больше.
в традиц. семьях жена распоряжается сем. ср-ми в том числе и зарпалтой мужа.
какая вера. я лишь сказала, что существовали и вполне устойчиво трад. мужские и трад. женские виды деятельности.