olga_smir: (хоровод)
[personal profile] olga_smir
http://liva.com.ua/vengriya-1956.html

Во все времена сторонники существующего порядка обвиняли массовые народные восстания против этого порядка в зверствах и жестокостях. Которые, кстати, вполне имели место быть, особенно, когда и свергаемый режим не отличался мягксотью по отношению к населению.
Если относительно либеральных критиков бессмысленного и беспощадного бунта, это можно считать с какой-то стороны лицемерием, но хоть укладывающимся в  общую теорию, то обличение со стороны поборников большевистской идеологии, к которой я вполне позитивно спокойно отношусь, вообще просто нелогичны.
Хотите, чтоб убивали вы, а не вас, и желательно организованно, специально оборудованными органами, а не стихийно - не стоит затягивать песню насчет гуманизма.
К либералам это тоже,к онечно, относится. но они тут могут выложить свои козыри насчет хитровыделанного своего крючкотворства (мол мы-то по закону токо) и моральных ценностей (с которыми они могут опять же продуманно и хитровыделанно манипулировать, их этому целые университеты за деньги учат).
Сторонникам вымаривания миллионов сиволапых мужиков ради торжества преимуществ социалистической техники, которого к тому же ещё и не достигли (да, вот капиталистические вымариватели - огораживатели достигли, а "социалистические" - нет) тут много сложнее аргументировать.
Если что, лично мое мнение - я за народные восстания против гнета, а зверства ни разу не доставляют, мягко говоря. Но если б не те бунты - так и пороли бы на конюшне.

https://www.facebook.com/andriy.manchuk/posts/1454442597918345
забавно что чуваки даже и не скрывают - ну на оккупационных штыках режим и че - че такова? Ну тогда и линчевание гбшников же - четакова да...

Другой взгляд на Венгерское восстание:

http://avtonom.org/author_columns/60-let-vengerskoy-socialnoy-revolyucii

Date: 2016-10-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Проще всего в первом приближении считать, что Венгерское восстание - это переплетение самых разных реакций (как слева, от людей, надеявшихся на власть рабочих советов, через умеренных, надеявшихся на титовскую модель социализма с определенными свободами и рынком, до правых) - а основная масса участников вообще без всяких идей просто хотела мучительно убивать своих мучителей, не разбираясь в их классовой сути.

Ты права, что все эти разглагольствования про "жестокость" - демагогия, но главная демагогия там - передерг между понятиями "ВОСР" и "результаты ВОСР". Первое содержит в себе большой элемент народного свободолюбия, второе - это государство пусть даже во многом прогрессистское, но эксплуататорское все же в первую очередь.

Ну и совсем позор - это в устах левака с придыханием и сексуально произносимые слова "обращение МАРШАЛА ЖУКОВА к солдатам". (Не говоря уже о том, что отношение солдат формируется беседами с замполитом и командиром, а эти, безусловно, ни про какую солидарность трудящихся не говорили. а впаривали про то, что венгерские фашисты насиловали ваших матерей, так что, давайте, и вы задайте ихним женам и дочерям).

Date: 2016-10-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Согласна. Т.е.конечно мне хотелось бы думать, что большинство хотело рабочих советов, как во второй статье, но видимо что ты говоришь более трезво и здраво. Статья на ливе ну позорная да. Чего уж.
Edited Date: 2016-10-22 11:44 am (UTC)

Date: 2016-10-22 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
еще вообще говоря вот имено Венгрия - там был один из самых жестких режимов. С пытками там расстрелами, гулагом на каменоломнях, все по высшему в общем разряду, при очень бедной жизни ещё и отсуттвии видимых успехов в экономике. Там за один 52 год только один из пиков террора был каждый 18 житель реперссирован по полит. мотивам (это 540 тыс. человек) как бы многовато да - из вивипедии прочла которая вообще осуждает восстание то и вообще.
Ну а линчевать стали когда начались бои, когда те сотрудники госбезопасности открыли огонь по толпе. Замученные люди вообще говоря - сотрудники госбезопасности ну по русски говоря - палачи вот именно в той конкретной ситуации. Была выпущена книга про коммунистов мученников - хотя казнили именно ен по партийной принадлежности а именно сотрудников той госбезопасности. Там несколько десятков человек кажется - не буду врать, книгу в сети не нашла, как запомнила (может, около сотни).
Ну и тысячи конечно погибли в ходи боев просто, в ходе подавления восстания советскими оккупационными прямо говоря войсками, последующих казней и т.д.

Date: 2016-10-22 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
https://www.facebook.com/andriy.manchuk/posts/1454442597918345
забавно что чуваки даже и не скрывают - ну на оккупационных штыках режим и че - а че такова? Ну тогда и линчевание гбшников - а четакова да...

Date: 2016-10-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
"СССР вывел войска, потому что политбюро подумало а вдруг это настоящие рабочие советы."

Троцкист, говоришь? Да не каждый сталинист до такого договорится.

Date: 2016-10-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
для справедливости - обычно троцкисты так и не говорят. И да - не каждый сталинист пожалуй.
Тут ещё видишь момент изменился, ну Манчук же не случайно рекламирует - как бы параллели с Майданом, типа вот все эти сволочи, которые из-под СССР (России) хотят как-то вывернуться - фашисты и зверье.

Date: 2016-10-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я и говорю, что троцкист липовый.

Date: 2016-10-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
к тому же сколько понимаю, вот счас побазарила с челом занимавшимся тем восттанием - статья просто ен вполне правдивая.
Что до Жукова - ну елки он убивал массово своих солдат ну чего, какое там обращение господи.
Вообще же мне кажется как. мне кажется, человек который не любит капитализм за то что там у власти торгаши, а он бы хотел чтоб у власти были умные такие образованные люди идейные к тому же, не по происхождению, а тщательно пестуемые и отбираемые, пусть даже и их головы полетят первыми если что, но все равно они как бы главные - он должен иметь возмоджность так честно и сказать ен подвергаясь нападкам и насмешкам а не изображать из себя всю жизнь мучительно выразителя интересов каких-то
рабочих да. Это совершенно нормально и было бы ну хоть честно что ли. Это про статью.

Date: 2016-10-23 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Ну в данном случае мне было интересно просто объективно без связи с источником.

Date: 2016-10-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Я тоже. Но я исходно по-человечески хорошо отношусь к автору статьи, в этом дело, поэтому меня не колбасит от этой статьи самой по себе.

Профиль

olga_smir: (Default)
olga_smir

October 2017

M T W T F S S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios