(no subject)

[olga_smir]

у меня был приятель, а у него был друг - иранский марксист. Он принимал участие в антишахском восстании, воевал, потом чуть не был казнен пришедшими к власти по ходу исламистами, многие его друзья погибли в тюрьмах, были казнены, запытаны чудовищно и т.д., он чудом бежал, эмигрировал в Велигобританию. Приезжал в Россию. Он был совершенно железобетонный атеист, энциклопедически образовованный, ученый и все такое, но говорил, что эти верующие, даже фанатики, ему ближе, чем вот этот, так сказать интуитивно атеистический обыватель, особенно,к стати, российский, у западного хоть что-то за душой есть, хоть тоже не особо. Обыватель,к стати, сейчас зачастую конформистки как раз типа "религиозный", от чего как раз ещё брезгливее.
Он объяснял это так. Мол с верующим - любой религии - у нас хотя бы есть общие темы,  мы говорим на одном языке, у нас общий круг вопросов - жизнь, смерть, человек, любовь, боль, страдание, счастье, свобода, ответтсвенность, красота, страх, гордость, пределы человеческого познания и беспредельность его притязаний, одиночество, выбор, индивидуальность, общность, человеческая близость и её невозможность и т.д., до кучи.
А с этим органическим атеистом нам просто не о чем и не на чем, самое главное, говорить, у нас просто даже языка нет для общения. Ещё раз - с "типа  религиозным" этим потребителем духовного макдональдся - особенно.
Нет, приходящая вам на ум мысь неверна - дело здесь не умности и тонкости - он как раз говрил, что как ни странно религия (ещё раз - он был не просто, а воинствующий даже атеист, он воевал с этими исламистами потом, после свержения шаха, убивал их без всякой жалости) приобщает к этому кругу вопросов самых простых так сказать необразованных и непродвинутых людей, она дает тот язык, благодаря которому, он говорил, мне есть о чем говорить - и спорить! - с самым темным иранским крестьянином.
Вообще говоря, даже странно, что советский гос. атеизм - сильно глуповатая, прямо скажем, но по происхождению довольно порывистая вроде штука, родила такую вот мышь по ходу, да.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Советская идеология была лишь на словах атеистична. А на деле очень религиозна..) Со своими святыми, догмами, ритуалами, отлучениями и т.д..

[447.livejournal.com]

А идеология и есть одна из разновидностей религии.

[karpion.livejournal.com]

Строго говоря, скорее наоборот: религия есть вариант идеологии, где идеология обосновывается авторитетом высших сил.
Однако, ещё точнее, это не так, ибо религия содержит в себе не только идеологию, но и культурку, и науку, и много чего ещё.

[timur_nechaev77]

Совершенно верно.

[karpion.livejournal.com]

Атеизм обязан отрицать Бога (или богов). Наличие святых, догм и ритуалов, вообще говоря, не возбраняется.

[zveriozha.livejournal.com]

В этом плане вымышленная реальность советского человека была столь же мифической.

А как известно и религия и подобные идеологии - примеры вымышленных реальностей. Нету некой высшей сущности-творца? Ничего страшного. Зато есть скорое построение коммунизма, непогрешимость Ленина, святая КПСС и т.д.

Мозг засран ничуть не хуже. Многие американские протестанты, которых я встречал были практичнее и рациональнее наших атеистов-совков.. :)

[kammerer1.livejournal.com]

>> жизнь, смерть, человек, любовь, боль, страдание, счастье, свобода, ответтсвенность, красота, страх, гордость, пределы человеческого познания и беспредельность его притязаний, одиночество...

Забавно как. Я всегда считал, и сейчас тоже, что религия отвечает на эти вопросы, закрывает их, а тут такой парадокс. Непонятно, как это вообще может быть.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага, понимаю.

[olga-smir.livejournal.com]

)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тайлер хорошо прокомментировал:
http://van-der-moloth.livejournal.com/187857.html?thread=7839697#t7839697

[messala.livejournal.com]

Атеизм и богоборчество - разные вещи.

[olga-smir.livejournal.com]

Почему?

[olga-smir.livejournal.com]

В смысле просто хотела попросить,е сли есть возможность, пояснить свою мысль. Просто мне кажется, ну Вы просто обидно прикидываете всех атеистов такими типа бездушными нудными уродами, а это ведь совсем не так - ну просто хотя бы чисто на практике.

[messala.livejournal.com]

Ну смотрите, абсурдное же понятие "воинствующий атеист", да? Против кого он воюет? Воинствующих агномистов ведь нету, чтобы как услышал человек упоминание гномов, так хвать стулом об пол и пошел всем вталдычивать, что наукой давно доказано, что гномов не бывает?

А почему?

[karpion.livejournal.com]

Осталось понять, где он нашёл интуитивно атеистических обывателей.
Обыватель в мировоззренческих вопросах - конформист, поэтому следует либо за гос.идеологией (религия - тоже идеология), либо за доминирующей идеологией места проживания (например, староверы или мормоны). Мало кто способен сам выбрать себе идеологию - и если смог, то это уже не обыватель.

[olga-smir.livejournal.com]

знаете вот я...ну уже запуталась даже то ли атеист, то ли богоборец, ну богоборец как-то уж больно пафосно звучит...короче не верю я в бога-то совершенно. Но читая, чего Вы пишете, прям вот так само тянет сказать о господи...
Я просто не знаю, чего ещё сказать, все, что я имела сказать по этому поводу, есть в моей скромной заметке, и идеология какая-то здесь совершенно не при чем.

[messala.livejournal.com]

Максимально приближенная к тому, что в обиходе называют "атеизмом", модель - это безразличный агностицизм по типу "меня эти вопросы не интересуют". Тогда человек действительно смотрит на верующих примерно так, как я смотрю на членов секты поклонников НЛО - я не берусь утверждать, что инопланетян не существует или они не высаживались на Землю - мне просто пофиг. От ответа на этот вопрос в моей жизни ничего не зависит. Главные ее темы ну совершенно не пересекаются с зелеными человечками.

[messala.livejournal.com]

...но Вы посмотрите на какого-нибудь взбесившегося Докинза...

[karpion.livejournal.com]

Бороться против Бога действительно незачем - он же ничего не делает, пустил дела на самотёк (хотя за это мы его справедливо критикуем). Меня возмущают религиозные деятели, которые, пользуясь попустительством Бога, ни в грош не ставят его святые слова и извратили их до полной противоположности.

[olga-smir.livejournal.com]

повторю ещё раз. Видимо, в религии - не в организованной религии, а вообще в религиозной картине мира, так или иначе ставятся всякие основные важные для человека темы и вопросы. Причем, они ставятся доступным для всех, даже не для шибко продвинутых умов, образом да. В нерелигиозной картине они тоже вполне могут ставиться да. И в религиозной в том смысле, что свечками торговать и еретиков жечь, наоборот нихрена не ставиться. Речь о тех людях, которым вообще все похрену - и я не о высоких материях говорю совершенно. Можно ли их назвать атеистами, я не знаю, и помогла бы ли им настоящая, а не на коленке забацаная дешевая подментованная российская духовность, я не знаю. Ну вот тот чувак имел в виду именно это.

[karpion.livejournal.com]

Важные для людей вопросы возникают как бы сами по себе ("по жизни"). Разумеется, если есть вопросы - будут и те, кто пытаются давать ответы; особенно если ответы оплачиваются.

Проблема в том, что атеистические ответы - весьма неприятные. А религиозные ответы - приятные (см.выше - очевидно, что оплачиваются именно приятные ответы); однако, ни фига не верные.

Духовность бывает подментованная - причём не только в России. Есть альтернатива - сектантская духовность. Не знаю, что хуже.

[timur_nechaev77]

+1!

[timur_nechaev77]

"Мол с верующим - любой религии - у нас хотя бы есть общие темы, мы говорим на одном языке, у нас общий круг вопросов - жизнь, смерть, человек, любовь, боль, страдание, счастье, свобода"
=====================
С верующими невозможно обсуждать эти темы. Чтобы такое обсуждать с верующим, у него взгляд не должен быть зашорен догмами - готовыми штампами-ответами от авторитетов. Но у верующих как раз на эти вопросы есть готовые ответы.

[olga-smir.livejournal.com]

практика - критерий истины. Ну вот я могу сказать, что можно, и не зашорен и вообще. Какой верующий, конечно, попадется. Да и неверующий, разумеется, тоже.

[timur_nechaev77]

Не могу такое представить (чтобы верующий не был ограничен религиозными догмами). Вот например, обсуждение с верующими вопросов эстетики, искусства: