сексистское
Oct. 9th, 2016 02:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olga_smirКогда-то я сделала казавшееся мне интуитивно самоочевидным утверждение - женщины в целом более консервативны. чем мужчины. Ну просто голосуют за более консервативные партии, например, поддерживают более консервативные шаги и силы, вообще чаще просто поддерживают уже существующую власть и менее благожелательно относятся к её изменению и т.д. В семьях - вот что меня особенно бесит - чаще играют роль надзирательниц и т.п. (ну тут есть данные - женщины вроде чаще бьют детей, чем мужчины, но это и понятно почему - они с ними в целом просто контачат больше). И т.д.
Ну до сих пор помню, как меня попросили доказать. я немного подсуетилась, чтоб совсем уж не сесть в лужу, и с грехом пополам наскребла данные соцопросов по Великобритании какого-то лохматого года, что там больший процент женщин, чем мужчин, проголосовал за консерваторов (нет, второй раз я этот подвиг повторить не смогу, наверное, без особой необходимости).
Тем не менее, я, пожалуй, так опять же интуитивно, осталась при своем - скажем так - осторожом предположении.
Хотя вот смотрю на детй младшего школьного возраста - вроде бы в наблюдаемых мной пределах это совсем не так, а иногда и прямо противоположно. Ну черт знает.
Интересно ваше мнение, даже просто так, без всякой там научности.
Ну до сих пор помню, как меня попросили доказать. я немного подсуетилась, чтоб совсем уж не сесть в лужу, и с грехом пополам наскребла данные соцопросов по Великобритании какого-то лохматого года, что там больший процент женщин, чем мужчин, проголосовал за консерваторов (нет, второй раз я этот подвиг повторить не смогу, наверное, без особой необходимости).
Тем не менее, я, пожалуй, так опять же интуитивно, осталась при своем - скажем так - осторожом предположении.
Хотя вот смотрю на детй младшего школьного возраста - вроде бы в наблюдаемых мной пределах это совсем не так, а иногда и прямо противоположно. Ну черт знает.
Интересно ваше мнение, даже просто так, без всякой там научности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-08 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:48 pm (UTC)Люди, когда контачат со своими детьми - более консервативны, чем в остальной жизни.
no subject
Date: 2016-10-08 11:50 pm (UTC)почему так, кстати?
no subject
Date: 2016-10-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 12:35 am (UTC)Она прямо заявила, что в принципе ей по вкусу концепция свободной любви, но она хочет ребенка, и хочет, чтоб ее ребенок видел образец правильных отношений.
no subject
Date: 2016-10-09 12:38 am (UTC)А у мужчин это не так, кстати? Вот это знаменитое героя до Ниро, ставшее ходячим выражением, про выбор жены (или почему с любовницей а не с женой) -"что ж она этим же ртом будет целовать моих детей?"
no subject
Date: 2016-10-09 01:00 am (UTC)Просто мужчины думают о детях реже женщин.
no subject
Date: 2016-10-09 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 01:25 am (UTC)мое любимое
Date: 2016-10-09 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 01:10 am (UTC)Очень грубо: риски ребенка - в том числе связанные с решениями, которые принимает сам ребенок - несет родитель. Риск последствий собственного решения психологически оправдан (для полностью взрослого человека - оправдан полностью); несение чужих рисков "психологически дороже". Поэтому родитель стимулирован упрощать как среду вокруг ребенка, так и его пространство возможностей в этой среде. На этом, в частности, основана сцепка ценностей экономической свободы и традиционной семьи у наших респов: чем более дело чести платить по своим счетам, тем оскорбительней платить по чужим.
no subject
Date: 2016-10-09 01:20 am (UTC)Отчасти,к стати, поэтому я и говорю, что вот я именно за свободу, ну по мне так именно это главная ценность, и в этом смысле как раз экономическая свобода, мне кажется, очевидно противоречит личной свободе - ну вот просто Вы это сейчас и сформулировали толькео что сами, ну а личная, мне лично кажется, именно первичной. Это просто к слову замечание.
no subject
Date: 2016-10-09 01:41 am (UTC)Но вот что точно за пределами всех педагогических стратегий - это запись посторонних людей (взрослых) себе в дети или в родители. Тут уже никакой антиномии; либо "на свои - имеешь право", либо нет.
no subject
Date: 2016-10-09 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 02:00 am (UTC)Видел, что давит зависимость, и то без неизбежности; всегда в основе была какая-то садо-мазо-гниль - или виктимность, или, наоборот, жажда утвердиться.
Даже просить в долг сгибает, если уже полусогнут.
no subject
Date: 2016-10-09 02:08 am (UTC)Я имею в виду, что относительно семьи, если я Вас правильно поняла, Вы повторили мысль Энгельса, что мол если чел делает вложение капитала, то он, разумеется, хочет, чтоб это был именно его капитал, во-первых, и его контролировать по максимуму, во-в торых - собственно, в этом корень всей многомудрой семейной и прочей половой морали, в этих нехитрых экономических темах.
Что же до остального, то если я владелец капитала, вложенного в средства производства, а Вы идете наниматься ко мне на работу, то мы исходно в неравном положении, и даже не моя злая воля, а сама система вроде бы устроена к всестороннему ограничению Вашей свободы.
no subject
Date: 2016-10-09 02:30 am (UTC)Если я "делаю вложение капитала" в детей, я меньше всего хочу еще раз услышать об этом "капитале". Достаточно того, чтобы это стал именно их капитал, в точности по римскому определению - "с правом употребления и злоупотребления". Именно это я называю успешным делегированием ответственности. Если я еще раз слышу о сделанном деле или решенной проблеме, значит, дело не сделано и проблема не решена.
С начальством, которое ограничивало мою свободу сверх комфортного для меня и оптимального для дела уровня координации, я расставался самое долгое в течение полугода (доучивался). С любым другим - безотносительно к ролевой модели, которую я строил или принимал сам - мы делили обязанности как взрослый со взрослым: взаимно-исключительно.
Ритуальный патернализм "верхнего промилле" вижу часто, но у нас
в полкунад ним все смеются.no subject
Date: 2016-10-09 02:36 am (UTC)я говорила не про имущественное неравенство, а про различные роли в общественном разделении труда и по отношению к собственности на средства пр-ва.
Здорово, что Вы так хорошо относитесь к детям.
Но вообще говоря, вроде бы общее место, что истоки семейной морали, совпавшей по времени формирования с окончательным закреплением частной собственности, в общем, а не конкретно, именно в этом - нужно передать семейный капитали именно своим, а не чужим детям, ну а детей тоже нужно по тем же причинам по максимуму контролировать, чтоб они тем капиталом и дальше распорядились.
Я тоже просто так люблю своих детей, да и мой муж вроде тоже, без таких вроде далеких заходов. Мне правда и особо передавать им нечего, в смысле материального)
no subject
Date: 2016-10-09 02:43 am (UTC)С другой стороны, а у многих ли был тот капитал? Скорее, большинство населения было в нашем положении большую часть истории; по наследству передавались разве что привычки и принципы, ну, и еще редко-редко верстак.
no subject
Date: 2016-10-09 02:51 am (UTC)Тоже, по личным ощущениям, никакой разницы. Я ведь работал и на ИЧП, и на стартап, и на стартап, свежевстроенный в корпорацию, и просто на обветренную корпорацию в ракушках. Иногда кто-то ситуативно на передовой, а кто-то в арьергарде, но дело делаем одно; если это обсуждается, надо делать не дело, а ноги.
no subject
Date: 2016-10-09 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 12:26 am (UTC)"Консерватизм обстоятельств" - просто другое название для стратегий (их много) избегания риска. Исключение (видимое) - это бегство, эвакуация: "кошка уносит котят". Не готов оценить частоту, но в мемуарах и биографиях встречаю его постоянно. Наш отъезд - это решение жены, принятое в 2013-м; меня в его правильности убедил только Крым.
no subject
Date: 2016-10-09 12:28 am (UTC)Но отъезд - вроде не консерватизм, а наоборот вроде.
no subject
Date: 2016-10-09 12:34 am (UTC)См.: https://en.wikipedia.org/wiki/Greedy_algorithm
no subject
Date: 2016-10-09 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 09:57 am (UTC)Предопределено ли оно социально-классовой структурой этих обществ или биологией? Неизвестно. Доказательств второго нет.
Есть ли исключения? Есть. А именно, женщины же еще менее агрессивны (тоже неизвестно, социальный это параметр или био, но тут в био проще поверить), и в консервативном обществе, в котором агрессивны революционеры, они будут более за консерваторов, а в прогрессистском, где прогресс уже на мази. а агрессивны реакционеры - будут за прогрессистов против реакции.
no subject
Date: 2016-10-09 10:56 am (UTC)Но получается походу, что они такие просто конформистки прогибательские тетки-то, подлаживаются т.е. под господствующую линию партии, выходит, походу это в чем-то даже хуже, кстати, по-моему(
no subject
Date: 2016-10-09 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 09:47 am (UTC)А конформизм (ну, точнее конформность) - это насколько мы уживаемся с людьми, грубо говоря.
no subject
Date: 2016-10-12 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-12 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-10 05:31 pm (UTC)