предатели

[olga_smir]

"Мужчины и перешедшие на их сторону женщины"  читаю я в каком-то обсуждении...
Мне вспоминается эпизод моей огневой молодости. Стоим там с ребятами на какой-то демонстрации что ли. Ко мне подбегает какакая монархическо-сталинистская бабка безумная, ну помните этих да, и начинает, именно ко мне лично обращаясь орать, как это я русская девушка, предала своих и связалась с этими жидами.
Я запомнила этот и подобный эпизод именно из-за их изумительности для меня. Меня просто потрясло, что незнакомая бабка по каким-то енвероятным для меня причинам считает меня "своей". Бабка совершенно искренне считала, что вот я как-то отделилась что ли от единства с ней что ли и примкнула к троцкистам. А я в ужасе пятилась от неё, поскольку вовсе и не отделялась,а  напротив всегда шарахалась как черт от ладана. Она была для меня абсолютно чужим, ензнакомым, неприятным человеком, с которым у меня не было никогда - ни до дружбы с троцкачами, ни после - вообще ничего общего. В противоположность тем ребятам, с которыми у нас ну хоть общие интересы какие-то были, представления, взгляды на жизнь,  да и лично мы просто дружили по-человечески.
Между тем, эта ведь общая тема всех, любящих повопить о предательстве. Тетеньке, обличающей женских предательниц, вовсе не приходит на ум, что те никого не предавали, поскольку инкакому гендерному единству не присягали. Возможно, они свято верны семейным узам - маме с папой, мужу и детям, причем это единство имеет мощнейшую бытовую, эмоциональную, физическую основу под собой, в отличие от эфемерного единства с незнакомыми и неприятными людьми, возможно - преданы профессиональному коллективу, где трудятся в связке с мнжеством людей много лет, возможно, классово себя вообще идентифицируют, возможно - национально и культурно и т.д. Все это предательство - только в голове неудачливого самозванного кандидата на роль представителя какой-то идентичности, на которую его никто обычно и не уполнамачивал.
Поражала в этом плане, например, советская риторика. Ну ок, я понимала ещё разговоры о предательстве советских граждан на основной территории - ну ок, как бы советская идентичность ещё как-то могла считаться закрепленной, допустим. Но насчет предательства жителей буквально вот только что свеже оккупированной Прибалтики или там Западной Украины - реально, без всякого морализаторства, но у меня просто глаза на лоб именно от логики.
Так, пожалуй, и советские партизаны предавали свою новую свежеустановленную немецкую власть.

Comments

[messala.livejournal.com]

Ага. Эдак евреи очень сильно возмущались, например, Быковым, когда он написал, что ему плевать на Израиль. Потому что он уже по рождению обязан быть сионистом.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну да, я именно про это.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Так, пожалуй, и советские партизаны предавали свою новую свежеустановленную немецкую власть."

У Быкова (который Василь) есть мощная сцена, когда бывший советский следователь на службе у нацистов обрушивает на пленного партизана весь набор советских штампов про предателей, переиначенных на нацистский лад.

[olga-smir.livejournal.com]

ага

[vveakling.livejournal.com]

>Но насчет предательства жителей буквально вот только что свеже оккупированной Прибалтики или там Западной Украины

Наверное не жителей вообще, а пролетариев. И не оккупированных, а освобождёных от наёмного рабства.
Официально же считалось что у всех трудящихся всего мира один общий интерес - защита единственного государства победивщей коммунистической революции, т.е. СССР.

[olga-smir.livejournal.com]

эта резонная точка зрения (была бы,е сли бы оно так и было), однако, официозная риторика опиралась и опирается не на неё, а именно на принцип гос. лояльности.

[vveakling.livejournal.com]

По моему вы не правы. Принцип класовой лояльности был главным в пропаганде до и во время ВМВ. От этого несколько отошли (и то не полностью) уже только при Хрущёве и далее.

[olga-smir.livejournal.com]

да вроде нет. как раз во в ремя войны и после все изменилось в пропаганде.

[vveakling.livejournal.com]

Тут конечно сложно найти обьективный критерий оценки, но как вариант предлагаю посмотреть на кулаков:
вообще детей кулаков как правило в Красную Армию не призывали, был только небольшой (?) призыв в 1942 году (т.е. один из самых критических годов войны).
Т.е. работала идея классовой лояльности, а не государственной.

[olga-smir.livejournal.com]

для меня это новость. Странно, если уж из лагерей шли в штрфбаты. Но собственно вся пропаганда с начала войны работала именно на гос. лояльность. Да собственно и довоенная в некоторой степени. Воспевались победы русского оружия, александр невский, петр первый и т.д. Собственно пропаганда военная даже литературная - симонова и т.д. носит откровенно национально-патриотический харкатер с упором даже на национально (убей немца и т.д.) А послевоенная - так и вообще шовинистический отчасти.

[vveakling.livejournal.com]

>если уж из лагерей шли в штрфбаты.

Это миф. Из лагерей шли в обычные части.

>Собственно пропаганда военная даже литературная - симонова и т.д. носит откровенно национально-патриотический харкатер

Во время войны это был тактический шаг.
СССР и с США и Великобританией союзниками были, и религии послабления сделали, и колхозы на освобождённых териториях не сразу востановили.

>А послевоенная - так и вообще шовинистический отчасти.

Если вы о анти-еврейских насторениях, то оно как раз было в общем тренде по зажиманию националистов после войны.

[olga-smir.livejournal.com]

пропагандап всегда такитический шаг. в остальном ссср был обычным гос-м, игроком на мировой арене и т.д.

[vveakling.livejournal.com]

Вы сейчас подменяете понятия, не важно _был_ ли СССР обычным государством.
Важно _думали_ ли жители СССР что они живут в необычном государстве, и были ли поэтому у них причины считать пролетариев Прибалтики или Западной Украины предателями.

[olga-smir.livejournal.com]

ещё раз - предвоенная и военная пропаганда вполне государственнические. классовый подход был похерен и про это даже писали довольно много всякие исследователи.
а про детей кулаков мне хотелось бы ссылку кстати - просто ка кэто было оформлено конкретно. из лагерей видители шли, дети врагов народа шли, в ту...странно

[vveakling.livejournal.com]

>а про детей кулаков мне хотелось бы ссылку кстати

Например: Призыв в Красную Армию спецпереселенцев.

>классовый подход был похерен и про это даже писали довольно много всякие исследователи.

Раз уж вы от меня присите ссылок, то кто это писал?

[olga-smir.livejournal.com]

это общее место например троцкистской критики сталинской теории построения социализма в отдельно взятой стране. Что до постановления - не вижу тут классового подхода, просто тактическая тема - мол репрессированные и дети репрессиованных могут в принципе замышлять недоброе. дрегих же это ен касалось - ни потомков классово чуждых, ни их самих. Все ритрика вов от всавай страна огромная до убей немца была именноп атриотической, совсем не классовой.