(no subject)
Oct. 4th, 2016 06:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olga_smirПо ходу дико уважаю тех либералов, которые осудили расстрел верховного совета и последующие карательные государственные меры. Просто реально преклоняюсь перед ними.
Т.е. значит та нелепая и смешная херня, которую там они базарят, как бы слегка пафосная как бы и все такое - все реально по правде и по-настоящему. Все по-честному. Ок, это очень круто да.
Т.е. значит та нелепая и смешная херня, которую там они базарят, как бы слегка пафосная как бы и все такое - все реально по правде и по-настоящему. Все по-честному. Ок, это очень круто да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-04 03:32 am (UTC)Юрий Шевчук хорошо сказал: "Правда на правду, веру - на икону".
Я однозначно против совка и против коммунистов, но можно было обойтись без расстрела - конфликт ведь зрел давно.
no subject
Date: 2016-10-04 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:26 am (UTC)Я ведь не говорю, что Вы должны были кого-то осуждать. Ну собирались и собирались, я знаю.
no subject
Date: 2016-10-04 04:37 am (UTC)Это - гражданская война. Она только такой и бывает. Очень хорошо, что ее удалось купировать за 3 дня.
no subject
Date: 2016-10-04 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:47 am (UTC)Лично я к линчующей толпе не отношусь как к собранию людей. По мне так она заслуживает только крупнокалиберного пулемета, под какими бы флагами ее ни собирали.
no subject
Date: 2016-10-04 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:14 pm (UTC)Одна еврейка, пережившая холокост, сформулировала свой опыт так: если кто-то говорит, что хочет убить тебя, просто поверь ему. Не надо думать, что это такая метафора или фигура речи. Он действительно это сделает, когда сможет.
Ну а если кто там по чистоте душевной оказался, среди свастик барашовских, то я чота в такую чистоту не очень верю.
no subject
Date: 2016-10-04 04:22 pm (UTC)Я вовсе не хочу меряться с Вами и вести этот бессмысленный спор, тем более что и я, и Вы пристрастны. Я ведь ни в чем Вас не обвиняю,в се как-то уже перегорело и все такое. Смысл этой заметки - буквально только в том, что я написала и ни в чем больше. Все что я хотела сказать я сказала в этой нескольких строках и все.
no subject
Date: 2016-10-04 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:27 pm (UTC)Ну разве что янукович все же танки не двинул.
Я чисто так - просто счас заметила только.
no subject
Date: 2016-10-04 04:32 pm (UTC)Я не фанат Майдана. Но если уж говорить о разнице, то она в том, что на М. нацисты были маргиналами, а в 93 Макашов был реально вождем и лидером.
no subject
Date: 2016-10-04 04:40 pm (UTC)да я в общем знаю вашу позицию. Вы считатет что когда диктатура подавляет любыми средствами народный мятеж,к оторый может угрожать кому-то ну вам там или кому или просто бессмысленен и беспощаден с вашей точки зрения, то это так себе и ничего. И пулеметами можно и так и сяк. Ок,еще раз - мне понятна и давно известна ваша точка зрения. Я её уже как-то перетерпела и переварила. Уже не выдыхаю как раньше -елки только бы дожить, когда этих ублюдков самих будут ебашить из тех пулеметов и никакой единственный пиночетоевропеец им не поможет. Нет. Я прикидываю что нам с вами надо как-то дальше видимо будет жить рядом и все такое. Да вы мне и просто симпатичны чем-то, вот этой типа навязчивой честностью своей что ли может отчасти.
ССылки приведу дома чуть позже - из статьи Александра Тарасова, а может и ещё где. Просто ут на работе неохота особо лазать по инету.
no subject
Date: 2016-10-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:15 pm (UTC)Первые жертвы около парламента появились, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6:45 утра 4 октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь… Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд… Я на улице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали».
«На наших глазах БТРы расстреливали безоружных старушек, молодежь, которые находились в палатках и возле них, – вспоминал лейтенант В.П. Шубочкин. – Мы видели, как группа санитаров побежала к раненому полковнику, но двое из них были убиты. Через несколько минут снайпер добил и полковника». Депутат Р.С. Мухамадиев видел, как из здания парламента выбежали женщины в белых халатах. В руках они держали белые платки. Но стоило им нагнуться, чтобы оказать помощь лежащему в крови мужчине, их срезали пули крупнокалиберного пулемета.
Журналист Ирина Танеева, еще не совсем осознавая, что начинается штурм, наблюдала из окна Дома Советов следующее: «В стоящий напротив накануне брошенный омоновцами автобус бежали люди, карабкались внутрь, прячась от пуль. На автобус с трех сторон на бешеной скорости наехали три БМД и расстреляли его. Автобус вспыхнул свечкой. Люди оттуда пытались выбраться и тут же падали замертво, сраженные плотным огнем БМД. Кровь. Рядом стоящие «Жигули», набитые людьми, также были расстреляны и горели. Все погибли».
Расстрел шел и со стороны Дружинниковской улицы. Вспоминает народный депутат России А.М. Леонтьев: «По переулку напротив «Белого дома» стояли 6 бронетранспортеров, а между ними и «Белым домом» за колючей проволокой… лежали казаки с Кубани – человек 100. Они не были вооружены. Были просто в форме казаков… К подъездам из сотни казаков добежали не более 5-6 человек, а остальные все полегли».
Жертвами атаки бронемашин стали, по минимальной оценке, несколько десятков человек. По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришел на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной...
no subject
Date: 2016-10-04 05:16 pm (UTC)Через несколько часов штурма погибших заметно прибавилось. В переходе от 20-го к 8-му подъезду сложили больше 20 убитых. По свидетельству московского бизнесмена Андрея (имя изменено), только в их секторе находилось около ста убитых и тяжелораненых.
«Я вышел из приемной третьего этажа и стал спускаться на первый, – свидетельствует человек из окружения А.В. Руцкого. – На первом этаже – жуткая картина. Сплошь на полу, вповалку – убитые… Там их навалили горы. Женщины, старики, два убитых врача в белых халатах. И кровь на полу высотой – в полстакана: ей ведь некуда стекать»…
По свидетельству художника Анатолия Леонидовича Набатова, в холле 8-го подъезда в штабель сложили от 100 до 200 трупов. Анатолий Леонидович поднимался до 16-го этажа, видел трупы в коридорах, мозги на стенах. На 16-м этаже он заметил журналиста, который по рации координировал огонь по зданию, сообщая о скоплении людей. Анатолий Леонидович сдал его казакам.
Уже после событий президент Калмыкии К.Н. Илюмжинов в одном из интервью заявил: «Я видел, что в Белом доме не 50 и не 70 убитых, а сотни. Вначале их пытались собирать в одно место, затем отказались от этой идеи: было опасно лишний раз передвигаться. В большинстве своем это были люди случайные – без оружия. К нашему приходу насчитывалось более 500 убитых. К концу дня, думаю, эта цифра выросла до тысячи». Р.С. Мухамадиев в разгар штурма услышал от своего коллеги депутата, профессионального врача, избранного от Мурманской области, следующее: «Уже пять кабинетов забиты мертвыми. А раненых не счесть. Более ста человек лежат в крови. Но у нас ничего нет. Нет бинтов, нет даже йода…». Президент Ингушетии Руслан Аушев сообщил вечером 4 октября Станиславу Говорухину, что при нем из Белого дома вынесли 127 трупов, но много еще осталось в здании.
Число погибших значительно увеличил обстрел Дома Советов танковыми снарядами. От непосредственных организаторов и руководителей обстрела можно услышать, что по зданию стреляли безобидными болванками. Например, бывший министр обороны России П.С. Грачев заявил следующее: «Мы выстрелили по Белому дому шестью болванками из одного танка по одному заранее выбранному окну с целью вынудить заговорщиков покинуть здание. Мы знали, что за окном никого не было».
Однако высказывания подобного рода полностью опровергаются свидетельскими показаниями. Как сообщали корреспонденты газеты «Московские новости», около 11:30 утра снаряды, судя по всему, кумулятивного действия, прошивают Белый дом насквозь: с противоположной стороны здания одновременно с попаданием снаряда вылетает по 5-10 окон и тысячи листов канцелярских бумаг.
Приведем несколько показаний очевидцев гибели людей в здании парламента в результате попадания туда снарядов. Вот что, например, рассказал в интервью газете «Омское время» (1993, № 40) депутат В.И. Котельников: «Сначала, когда с каким-нибудь заданием пробегал по зданию, ужасало количество крови, трупов, разорванных тел. Оторванные руки, головы. Попадает снаряд, часть человека сюда, часть – туда… А потом привыкаешь. У тебя есть задание, надо его выполнить». «Когда нас обстреляли из танков, – вспоминал другой очевидец, – я был на шестом этаже. Здесь было много гражданских. Оружия у нас не было. Я подумал, что после обстрела солдаты ворвутся в здание, и решил, что надо найти пистолет или автомат. Открыл дверь в комнату, где недавно разорвался снаряд. Я не смог войти. Там было кровавое месиво». Бывший сотрудник милиции Я., перешедший на сторону парламента, видел, как снарядами в кабинетах Дома Советов «буквально разрывало людей». Немало жертв оказалось и во втором подъезде Белого дома (один из танковых снарядов попал в цокольный этаж)…
no subject
Date: 2016-10-04 05:20 pm (UTC)Тех, кто выходил со стороны набережной, старались прогнать через двор и подъезды дома по переулку Глубокому. «В подъезде, куда нас заталкивали, – вспоминает И.В. Савельева, – было полно народу. С верхних этажей раздавались крики. Каждого обыскивали, срывали куртки и пальто – искали военнослужащих и милиционеров (тех, кто был на стороне защитников Дома Советов), их сразу куда-то уводили… При нас выстрелом был ранен милиционер – защитник Дома Советов. По омоновской рации кто-то кричал: «В подъездах не стрелять! Кто будет убирать трупы?!» На улице не прекращалась стрельба». Свидетельствует другой очевидец: «Нас обыскали и перевели в следующий подъезд. ОМОН стоял двумя рядами и истязал нас… В полутемном коридоре внизу я рассмотрел полураздетых людей в кровоподтеках. Ругань, вопли избиваемых, перегар. Раздается хруст ломаемых костей». Подполковник милиции Михаил Владимирович Руцкой видел, как из подъезда вытащили троих раздетых по пояс людей и тут же у стены расстреляли. Он также слышал крики насилуемой женщины.
Особенно лютовали омоновцы в одном из подъездов этого дома. Вспоминает очевидец, чудом оставшийся в живых: «Меня вводят в парадное. Там свет, и на полу – трупы, голые по пояс. Почему-то голые и почему-то по пояс». Как установил Ю.П. Власов, всех, кто попал в первый подъезд, после пыток убили, женщин раздевали донага и насиловали всем скопом, после пристреливали. Группу вышедших из Белого дома после 19 часов гражданских численностью 60-70 человек омоновцы провели по набережной до улицы Николаева и, заведя во дворы, зверски избили, а затем добили автоматными очередями. Четверым удалось забежать в подъезд одного из домов, где они и скрывались около суток.
И снова выдержки из рассказа В.И. Котельникова: «Вбежали во двор, огромный старый двор, квадратом. В моей группе было примерно 15 человек… Когда мы добежали до последнего подъезда, нас осталось только трое… Побежали на чердак – двери там, на наше счастье, взломаны. Упали среди хлама за какую-то трубу и замерли… Мы решили лежать. Объявлен комендантский час, все оцеплено ОМОН(ом), и практически мы находились в их лагере. Всю ночь там шла стрельба. Когда уже рассвело, с полшестого до полвосьмого мы приводили себя в порядок… Начали потихоньку спускаться. Я, когда дверь приоткрыл, чуть не потерял сознание. Весь двор был усеян трупами, не очень часто, вроде в шахматном порядке. Трупы все в каких-то необычных положениях: кто сидит, кто на боку, у кого нога, у кого рука поднята, и все сине-желтые. Думаю, что же необычного в этой картине? А они все раздетые, все голые».
no subject
Date: 2016-10-04 05:20 pm (UTC)Трагическая участь постигла многих из тех, кто вечером 4 октября выходил со стороны расположенного с тыльной стороны Дома Советов стадиона «Асмарал» («Красная Пресня»). 6 октября в СМИ прошла информация, что по предварительным подсчетам в ходе «добровольной сдачи в плен» в течение заключительной фазы штурма Белого дома задержаны около 1200 человек, из которых около 600 находятся на стадионе «Красная Пресня». Сообщалось, что в числе последних содержатся и нарушители комендантского часа.
Расстрелы на стадионе начались ранним вечером 4 октября. По словам жителей примыкающих к нему домов, видевших, как расстреливали задержанных, «эта кровавая вакханалия продолжалась всю ночь». Первую группу пригнали к бетонному забору стадиона автоматчики в пятнистом камуфляже. Подъехал бронетранспортер и располосовал пленников пулеметным огнем. Там же в сумерках расстреляли вторую группу…
Ю.Е. Петухов, отец Наташи Петуховой, расстрелянной в ночь с 3-го на 4 октября в Останкино, свидетельствует: «Рано утром 5 октября, еще затемно, я подъехал к горевшему Белому дому со стороны парка… Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов с фотографией моей Наташи, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого дома… Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 года. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви и ремней, некоторые раздавлены. Я искал дочь
Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/04/istoriya-rossiiskoi-federatsii/693919-4-oktyabrya-1993-goda-vlast-ustroila-boiny
no subject
Date: 2016-10-04 05:17 pm (UTC)По словам одного из офицеров-защитников, перешедшего утром 4 октября вместе с другими людьми из бункера в подвал Белого дома, «молодых парней и девушек хватали и уводили за угол в одну из ниш», затем «оттуда слышались короткие автоматные очереди». Н.А. Брюзгина, помогавшая раненым в импровизированном «госпитале» на первом этаже в 20-м подъезде, впоследствии рассказала О.А. Лебедеву, что когда ворвавшиеся военные принялись вытаскивать раненых в коридор, оттуда стали доносится глухие звуки. Надежда Александровна, приоткрыв дверь туалета, увидела, что весь пол там был залит кровью. Там же горой лежали трупы только что застреленных людей. Инженер Н.Мисин утром 4 октября укрылся от стрельбы вместе с другими безоружными людьми в подвале Дома Советов. Когда первый этаж 20-го подъезда захватили военные, людей вывели из подвала и положили в вестибюле. Раненых унесли на носилках в комнату дежурных охраны. Мисина через некоторое время отпустили в туалет, где он увидел следующую картину: «Там аккуратно, штабелем, лежали трупы в «гражданке». Пригляделся: сверху – те, кого мы вынесли из подвала. Крови – по щиколотку… Через час трупы стали выносить»…
Свидетельствует капитан 1-го ранга В.К. Кашинцев: «Примерно в 14:30 к нам пробрался парень с третьего этажа, весь в крови, сквозь рыдания выдавил: «Там внизу вскрывают комнаты гранатами и всех расстреливают. Уцелел, т. к. был без сознания, видно, приняли за мертвого». О судьбе большей части раненых, оставленных в Белом доме, можно только догадываться...
no subject
Date: 2016-10-04 10:21 am (UTC)Это был акт (гражданской) войны - осуждать его это или абстрактное морализаторство или готтентотская мораль.
>и последующие карательные государственные меры
Официально как я помню всех (?) вскоре амнистировали.
no subject
Date: 2016-10-04 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 11:33 am (UTC)Полубезоружных людей не бывает.
В 1993 году одни вооружённые люди стреляли по другим вооружённым людям. Наивно требовать что б сторона которая вооружена лучше не использовала это преимущество.
>насмерть забивали
А вот это - преступление.
no subject
Date: 2016-10-04 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 12:16 pm (UTC)Президент распустил Съезд народных депутатов и Верховный Совет, а те в свою очередь, прекратили полномичия президента.
События начала октября как раз и были практической проверкой кто этой властью обладает, а кто лишь думает что обладает.
no subject
Date: 2016-10-04 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 04:40 pm (UTC)Вы забываете что за два года до милиция и армия не поддержали ГКЧП.
А эти два года шла борьба за власть между Ельциным и Верховным Советом со Сьездом, в частности за влияние на силовиков.
В октябре 1993 года стороны открыли свои карты и оказалось что у Ельцина козыри в виде армии и омона, а у его противников только уличные боевики или как вы их целомудренно назвали "самоорганизованный протест" (этот "самоорганизованный протест" был кстати и у Ельцина, только он вам почему то не нравится).
no subject
Date: 2016-10-04 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 05:04 pm (UTC)"Расстрел здания Верховного Совета - это был акт вооруженного конфликта. Осуждать его это или абстрактное морализаторство или готтентотская мораль."
no subject
Date: 2016-10-04 05:08 pm (UTC)что до демократов то вполне логично выгдят рассуждение - типа власть совершила гос.п ереворот и потопила в крови народный протест по этому поводу. Это вроде не особо хорошо.
no subject
Date: 2016-10-04 05:28 pm (UTC)Одно дело осуждать политические цели одной из сторон конфликта, или применение способов ведения войны повлёкшие ненужные потери среди мирного наслеления, или ещё что.
Но если кто-то рассуждает в стиле "злые американцы/немцы/русские стреляли из пушек и убили хороших людей", то я лишь повторю - это абстрактное морализаторство.
>логично выгдят рассуждение
Если выше рассуждение логично, то зачем вы применяете спорные и эмоционально окрашенные обороты?
no subject
Date: 2016-10-04 07:10 pm (UTC)