толерантность
Aug. 25th, 2016 02:51 pmУ нас, кстати, по ходу в плане и про толерантность есть. День мол толерантности. И я с удовольствием тоже включила, чего ж, я как раз хорошо к толерантности отношусь. Мне интересно про это с малыми было бы поговорить вполне. Только тут, мне кажется, какое дело, вот задумалась.
Одно дело терпимость (что, собственно, и значит это слово попросту) друг к другу заключенных в тюремной камере. Тут без терпимости никак, без солидарности, без общего хотя бы пассивного сопротивления общему врагу, государственному вертухаю. Любимой лозунг советских, в том числе, и переставших быть советскими, людей насчет умри ты сегодня, а я завтра, и прочего человек человеку волк, как выяснилось, ведет к полному краху, причем, не только человеческой общности в целом, но и вполне осязаемо личному - завтра вполне себе настает, и умирают все - и перегрызавшие друг другу глотки в конкурентной борьбе за баланду, в том числе.
Поэтому только солидарность, поддержка, терпимость и прочее - иначе просто не выжить в переполненной камере. А уж если вы ещё и скованные одной цепью внезапно, так вообще - любое движение надо делать осторожно и деликатно, потихонечку, чтоб как можно меньше потревожить своего товарища. По несчастью, по несчастью товарища,чего уж там думать об остальном, не до жиру, быть бы живу.
Но если на минуту допустить, что вам удалось с той камеры бежать и из той тюрьмынародов вырваться, то это уже совсем иной коленкор, правда?
Если все вокруг колхозное, все вокруг мое по-настоящему, в прямом, а не в переносном идеологическом смысле "ты на заводе хозяин, а не гость, тащи же с завода каждый гвоздь"?
Если вы уже не в общей камере, а в обустраиваемом общими усилиями и на свой вкус общем доме, причем, с большой вероятностью - в разных домах, поскольку и вкусы у вас вполне возможно разные и общество вы предпочитате разное?
Одно дело терпимость (что, собственно, и значит это слово попросту) друг к другу заключенных в тюремной камере. Тут без терпимости никак, без солидарности, без общего хотя бы пассивного сопротивления общему врагу, государственному вертухаю. Любимой лозунг советских, в том числе, и переставших быть советскими, людей насчет умри ты сегодня, а я завтра, и прочего человек человеку волк, как выяснилось, ведет к полному краху, причем, не только человеческой общности в целом, но и вполне осязаемо личному - завтра вполне себе настает, и умирают все - и перегрызавшие друг другу глотки в конкурентной борьбе за баланду, в том числе.
Поэтому только солидарность, поддержка, терпимость и прочее - иначе просто не выжить в переполненной камере. А уж если вы ещё и скованные одной цепью внезапно, так вообще - любое движение надо делать осторожно и деликатно, потихонечку, чтоб как можно меньше потревожить своего товарища. По несчастью, по несчастью товарища,чего уж там думать об остальном, не до жиру, быть бы живу.
Но если на минуту допустить, что вам удалось с той камеры бежать и из той тюрьмы
Если все вокруг колхозное, все вокруг мое по-настоящему, в прямом, а не в переносном идеологическом смысле "ты на заводе хозяин, а не гость, тащи же с завода каждый гвоздь"?
Если вы уже не в общей камере, а в обустраиваемом общими усилиями и на свой вкус общем доме, причем, с большой вероятностью - в разных домах, поскольку и вкусы у вас вполне возможно разные и общество вы предпочитате разное?
no subject
Date: 2016-08-25 12:01 pm (UTC)— Конечно, он так подумает.
— А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернётся он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
— Да, это так.
no subject
Date: 2016-08-25 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 12:45 pm (UTC)Российская история поставила практический опыт по проверке этого вашего утверждения: анархисты, социалисты и прочие дореволюционные сидельцы пробовали провернуть этот фокус в советских тюрьмах, но это не помогло им выжить.
no subject
Date: 2016-08-25 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 01:37 pm (UTC)И вы подменяете понятия: "как выжить" не равно "как по-человечески существовать".
no subject
Date: 2016-08-25 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:23 pm (UTC)На практике же мы видим что тюрьма является плохим способом воспитания "солидарности, поддержки, терпимости и прочего".
no subject
Date: 2016-08-25 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:47 pm (UTC)Люди действительно не всегда поступают разумно, но всегда к своей выгоде.
>Особенно в условиях, навязанных им репрессивным порядком (которому такое их поведение как раз невыгодно) и находясь в большой от него зав-ти.
А вот вы сами и обьяснили почему солидарное поведение невыгодно заключённым - репрессии со стороны администрации (и "блатных") опаснее чем возможная польза.
no subject
Date: 2016-08-25 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:19 pm (UTC)А начиналось то всё с:
"Поэтому только солидарность, поддержка, терпимость и прочее - иначе просто не выжить в переполненной камере."
no subject
Date: 2016-08-25 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:22 pm (UTC)А во-вторых я бы попросила Вас слегка сменить тон в разговоре со мной, ок?
no subject
Date: 2016-08-25 04:59 pm (UTC)Чрезвычайную хрупкость человеческой культуры, цивилизации. Человек становился зверем через три недели — при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях.
Понял, что дружба, товарищество никогда не зарождается в трудных, по-настоящему трудных — со ставкой жизни — условиях. Дружба зарождается в условиях трудных, но возможных (в больнице, а не в забое).
Понял разницу между тюрьмой, укрепляющей характер, и лагерем, растлевающим человеческую душу.
Убежден, что лагерь — весь — отрицательная школа, даже час провести в нем нельзя — это час растления. Никому никогда ничего положительного лагерь не дал и не мог дать.
Лучшим временем своей жизни считаю месяцы, проведенные в камере Бутырской тюрьмы, где мне удавалось крепить дух слабых и где все говорили свободно.
no subject
Date: 2016-08-25 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 06:10 pm (UTC)И - да, людей в тюрьмах сковывают цепью. И побеги совершаются, в том числе и массовые.
no subject
Date: 2016-08-25 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 01:14 pm (UTC)Мы дружили с парнем, с которым было слишком разное детство: он учился в школе, где хорошим классом считался дружный (упор на психологический комфорт, коллективизм), а я там, где пестовался успех в учебе, соответственно, и разнообразие интересов, а как следствие - крайний индивидуализм. Эдакие Гриффиндор и Слизерин :)
Отказаться от своего никто из нас не хотел бы, а вот понять друг друга и не отпрянуть с отвращением было бы желательно.
no subject
Date: 2016-08-25 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:11 pm (UTC)П.С.
С Вами все в порядке?
no subject
Date: 2016-08-25 03:15 pm (UTC)А у Вас?
Я, простите, не очень поняла, кого терять и почему, но наверно даже и бог с ним да? Не надо никого терять, чего ж)
no subject
Date: 2016-08-25 03:20 pm (UTC)Ничего, да.)
no subject
Date: 2016-08-25 03:25 pm (UTC)Жаль да, но я вроде пока тьфу-тьфу-тьфу - постучим по дереву ни с кем так вроде особо не расставалась кардинально, чего и Вам, конечно, желаю)
no subject
Date: 2016-08-25 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:03 pm (UTC)Я не говорю, что морально, но выгодно.
no subject
Date: 2016-08-25 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 04:18 pm (UTC)Мне как раз кажется, что более однородное и в этом смысле более "нетолерантное" общество куда более свободно, самоуправляемо да и как-то ну достойно что ли, симпатично, в нем это стукануть полицаю куда менее актуально мягко говоря. Не ну терпимость да - ну это скорей такое может моральное св-во, замешанное на великодушии, благородстве и прочих добровольных привилегиях именно силы, ну да..
no subject
Date: 2016-08-25 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-26 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-26 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-25 05:41 pm (UTC)