Ранее я читал про Египет, что там традицию женского обрезания поддерживают женщины. Чуть ли не тайком от отцов. Что с традицией тщетно борется не только государство, но и обе религии. Читал на Блоге Толкователя, а это известный сливной бачок, так что не знал правда или нет.
Теперь вижу подтверждение. Дело ясное. Ультра-патриархальная культура создает ситуацию, когда для женщины неположенный секс является катастрофой. Ее могут за это убить свои же родственники. Если и не убьют - позор на семью, саму ее никогда не возьмут замуж, а ничем, кроме замужества, женщина в том обществе прославиться не может. Так что естественно желание ликвидировать соблазн. Если бы можно было сделать операцию, исключающую возможность кайфовать от героина - ее бы многие родители сделали детям. Женское обрезание в ультра-патриархальном обществе выглядит именно так.
Это понятно да. Я бы кстати ен сделала. В смысле операцию от героина) Но не суть. Проблемность для меня лично именно в утверждении о необходимости внешней организованной репрессивной системы для ликвидации этого мракобесия! Причем вообще из ряда вон - исходящего от одних из самых считающихся последовательными анархов. Вот в этом проблемность-то а не в том что это дерьмо - дерьмо, это очевидно. Я даже не знаю как вам это. Это как мусульманин не знаю свинину был так на голубом глазу рекламировал вскользь. Но отвлекаясь от соотв. идеологии - для меня лично это очень сложный и неоднозначный вопрос. В смысле допустимость этого "цивилизаторского" насилия, причем, нарпавленного против угнетеннного меньшинства, чего автор, надо отдать ему честь, и не скрывает!
т.е. не меньшинства а как раз большинства, я оговорилась, меньшинство-то ладно. но именно против большинства, это ж вообще просто не укладывается в башке
Про насилие. Когда-то мне попалась чем-то связанная статья: "Бюро разводов "электрохлыст"". Собирался к ней написать комментарий, да так и не собрался.
Ну вообще-то сказать почестнаку - вообще не по анархии. Я не знаю, я тут не знаю просто, как же свобода, самоуправление главное и вообще... Я тут не спорю ни разу, я не знаю просто
Почему не по анархии? Нормально по анархии, которая анархия действия, а не про то, как когда-нибудь, путем многосотленего просвещения что-то изменится. Если где-то традиция калечить детей, то запретить придётся сразу, а не дожидаясь, пока внемлют уговорам. Хотя понимаю, что у всех могут быть разные представления об анархии.
Что значит запретить? Кто собственно будет запрещать? И кто осуществлять так сказать это запрет? Я проосто не знаю таких представлений об анархии в которые бы это укладывалось а я повидала уж))) Ну ок, я не анархистка сама, не мне судить, конечно, просто по моим прикидам.
Я тоже не анархистка, хотя придерживаюсь антиавторитарных взглядов. Статья, конечно дискуссионная в первую очередь для самих анархистов. И мне когнитивный диссонанс понятен,но я согласна с автором. Есть ситуации, когда приходится применять насилие. Да, одним насилием вопрос не решить, давать альтернативу просто необходимо. Но ждать порой просто нет времени. Осуществлять запрет должна в таком случае анархисткая милиция, если уж на то пошло. Революция, она увы, не обходится без жёстких мер. Так лично я это вижу.
Понимаете, вот по моим представлениям анархисты могут ну допустим прийти и убить чела делающего девочке то обрезание. Это да. Да хоть лично прийти и непосредственно прямым действием всех убить, это я понимаю.Да некоторые вполне это считают, это понятно. Но как - просто технически- через что - они запретить-то могут?
А тебе-то почему не совсем? Слушай, мне кажется как раз в духе "либерал-фашизма")))? (без обид я в хорошем смысле. ну просто я так примерно и прикидываю)
Нет, либерал-фашизм - это как раз то, что предлагает Брод (он мудак и мразь, если это тот человек, про которого я подумал, но кое-что в этой идее есть, подробнее - см. http://bormor.livejournal.com/218660.html хотя, повторюсь, я этой идеи также не разделяю). А возражение тут простое, я удивляюсь, почему такой умелый полемист как Шиитман его не предусмотрел (точнее, я как раз думаю, что предусмотрел, потому что оговорил себе тактическую возможность сравнить возможного оппонента с Бродом :) ). Пробовали уже. Вот в СССР и пробовали побороть варварство насилием. И на какое-то время его, казалось бы, побороли, а потом оказалось, что задвинули поглубже всего-навсего. Гнобили этих верунов, гнобили, церкви жгли, попов расстреливали, на мусульманских окраинах просто расправлялись без суда и следствия (я без излишнего осуждения, я отлично понимаю, что нравы у аборигенов были, как говорится, простые, и они тоже с комиссарами и красноармейцами не церемонились). Их в дверь, а они, получается, в окно. Ну, если пример СССР не убеждает (ведь мы же сделаем все по-другому!), можно Иран вспомнить. Титушки добровольная полиция нравов - не революцией достоинства ислама придумана, она и при шахе была. Только при шахе крепкие молодые люди (как говорил Якобинец - "помощники депутата во всем мире выглядят одинаково") срывали с женщин паранджу, а при исламистах - такие же (а порой и те же, я уверен) "стражи порядка" арестовывали (а порой и просто били, не отвлекаясь на формальности) женщин без паранджи или с косметикой. Понимаешь, я вообще хочу сказать, что пора бы уже нам хотя бы на собственных (хотя и на чужих тоже неплохо бы учиться) примерах, коммунистам - на примере СССР, либералам - на примерах девяностых, учитывать, что "наша" власть, она не навсегда, случится путч, переворот, революция, или, о ужас, демократические выборы, и у власти будут совсем другие люди. И наша задача - по мере возможности, подготовить общество к тому, чтобы это не было катастрофой, после которой из вшивых углов вылезают темные дикари и начинают кроить мир по-своему. Вариант "убить всех дикарей" не прокатит. Проверяли уже.
Это принципиально совершенно. И в этом смысле в данной ситуации как раз не выход - тут именно необходимо систематическое я извиняюсь ГОСУДАРСТВЕННОЕ (как ты его не назови) принуждение. Именно потому особенно что оно направлено против БОЛЬШИНСТВА об-ва - володарский тут честен абсолютно
А если серьезно - то я считаю, что в первую очередь следует отказаться от догматизма "если мы анархисты, то против государственного насилия", "если мы либералы, то мы против принуждения", "если мы коммунисты, то мы против религии", и решать проблему исходя из самой проблемы, а не своих идеологических предустановок.
В культуре трудно что-либо целенаправленно изменить, она порой даёт парадоксальные выверты (как первая сексуальная революция в 19в), но, может, здесь нужна работа, отчасти манипулятивная, культурологов? Чтобы без насилия продвигать идею женской инициации через праздник наступления регул или техники владения мышцами.
Вообще, я так чувствую, иначе это сводится к вопросу управления поведением малых и средних групп.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-08-19 01:56 am (UTC)Ужасный варварский обычай.
no subject
Date: 2016-08-19 04:05 am (UTC)Да блин не не это не очевидно-то!
no subject
Date: 2016-08-19 08:02 am (UTC)Читал на Блоге Толкователя, а это известный сливной бачок, так что не знал правда или нет.
Теперь вижу подтверждение.
Дело ясное.
Ультра-патриархальная культура создает ситуацию, когда для женщины неположенный секс является катастрофой. Ее могут за это убить свои же родственники. Если и не убьют - позор на семью, саму ее никогда не возьмут замуж, а ничем, кроме замужества, женщина в том обществе прославиться не может.
Так что естественно желание ликвидировать соблазн.
Если бы можно было сделать операцию, исключающую возможность кайфовать от героина - ее бы многие родители сделали детям. Женское обрезание в ультра-патриархальном обществе выглядит именно так.
no subject
Date: 2016-08-19 08:07 am (UTC)Проблемность для меня лично именно в утверждении о необходимости внешней организованной репрессивной системы для ликвидации этого мракобесия! Причем вообще из ряда вон - исходящего от одних из самых считающихся последовательными анархов. Вот в этом проблемность-то а не в том что это дерьмо - дерьмо, это очевидно. Я даже не знаю как вам это. Это как мусульманин не знаю свинину был так на голубом глазу рекламировал вскользь. Но отвлекаясь от соотв. идеологии - для меня лично это очень сложный и неоднозначный вопрос. В смысле допустимость этого "цивилизаторского" насилия, причем, нарпавленного против угнетеннного меньшинства, чего автор, надо отдать ему честь, и не скрывает!
no subject
Date: 2016-08-19 08:24 am (UTC)Власть захватит какая-нибудь банда.
Либо нужно какое-то принуждение, чтобы остановить банду.
no subject
Date: 2016-08-19 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 08:03 am (UTC)Когда-то мне попалась чем-то связанная статья: "Бюро разводов "электрохлыст"". Собирался к ней написать комментарий, да так и не собрался.
no subject
Date: 2016-08-19 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про Махмур
From:Re: Про Махмур
From:Re: Про Махмур
From:Re: Про Махмур
From:no subject
Date: 2016-08-19 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:54 am (UTC)Окей, это не запрет. Это публичная оферта, если угодно :))
no subject
Date: 2016-08-19 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:35 am (UTC)А возражение тут простое, я удивляюсь, почему такой умелый полемист как Шиитман его не предусмотрел (точнее, я как раз думаю, что предусмотрел, потому что оговорил себе тактическую возможность сравнить возможного оппонента с Бродом :) ).
Пробовали уже. Вот в СССР и пробовали побороть варварство насилием. И на какое-то время его, казалось бы, побороли, а потом оказалось, что задвинули поглубже всего-навсего. Гнобили этих верунов, гнобили, церкви жгли, попов расстреливали, на мусульманских окраинах просто расправлялись без суда и следствия (я без излишнего осуждения, я отлично понимаю, что нравы у аборигенов были, как говорится, простые, и они тоже с комиссарами и красноармейцами не церемонились). Их в дверь, а они, получается, в окно.
Ну, если пример СССР не убеждает (ведь мы же сделаем все по-другому!), можно Иран вспомнить.
Титушкидобровольная полиция нравов - не революциейдостоинстваислама придумана, она и при шахе была. Только при шахе крепкие молодые люди (как говорил Якобинец - "помощники депутата во всем мире выглядят одинаково") срывали с женщин паранджу, а при исламистах - такие же (а порой и те же, я уверен) "стражи порядка" арестовывали (а порой и просто били, не отвлекаясь на формальности) женщин без паранджи или с косметикой.Понимаешь, я вообще хочу сказать, что пора бы уже нам хотя бы на собственных (хотя и на чужих тоже неплохо бы учиться) примерах, коммунистам - на примере СССР, либералам - на примерах девяностых, учитывать, что "наша" власть, она не навсегда, случится путч, переворот, революция, или, о ужас, демократические выборы, и у власти будут совсем другие люди. И наша задача - по мере возможности, подготовить общество к тому, чтобы это не было катастрофой, после которой из вшивых углов вылезают темные дикари и начинают кроить мир по-своему. Вариант "убить всех дикарей" не прокатит. Проверяли уже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-19 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-19 12:04 pm (UTC)А если серьезно - то я считаю, что в первую очередь следует отказаться от догматизма "если мы анархисты, то против государственного насилия", "если мы либералы, то мы против принуждения", "если мы коммунисты, то мы против религии", и решать проблему исходя из самой проблемы, а не своих идеологических предустановок.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-19 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-19 02:31 pm (UTC)Чтобы без насилия продвигать идею женской инициации через праздник наступления регул или техники владения мышцами.
Вообще, я так чувствую, иначе это сводится к вопросу управления поведением малых и средних групп.
no subject
Date: 2016-08-19 02:38 pm (UTC)