olga_smir: (хоровод)
[personal profile] olga_smir
Сходила позырить на эту вашу дискуссию, благо сделал все быстро сегодня на работе. Из интересного и содержательного показалось сл. т.з.erdferkel

"Кстати, есть мнение (мне, в общем, близкое), что в некотором глобальном плане - таки большее, чем микадо. И не только к фашизму, но и к сталинизму.

В том смысле, что разгром Финляндской Социалистической Рабочей Республики и последующий белый террор существенно повлияли на поведение сторон в дальнейшей российской гражданской войне, да и в Европе в целом, - в том смысле, чтобы мочить-мочить-мочить, не особо считаясь с разрушением производительных сил и социальной ткани. От чего много всякой патологии пошло.

Сталинистов-то годное дело троллить, по тов. Долоеву, пенками из 40-х, а вот для несталинистской левой МаршалЪ - как раз всерьез и однозначно черная фигура."

В смысле, не знаю, так ли это, ни подтверждений ни опровержений особых не вижу, но сама по себе небессмысленная, хотя прямо скажем - крайне идеалистическая, внезапно выводящая базис даже не из  надстройки, а от каких-топ олитических моральных перерпитий, позиция.

Date: 2016-06-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, в общем, да. Наряду с утверждением "Сталин предал и продал европейских антифашистов", вполне годная мифология.

("Миф" не означает "неправда". "Миф" означает "мы подаем исторические факты в том свете, в каком это соответствует нашим идеалам")

Date: 2016-06-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
слушай,а вот если про либеральный миф скажут, тебе нормально все будет?)))

Date: 2016-06-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вот сейчас обидно было, я в этом мифе претендую на роль если не Снорри Стурлурсона, то хотя бы Куна, а мне так на голубом глазу заявляют - а че такой миф есть, да? я думала, это вы фанфиками балуетесь...

Date: 2016-06-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Вот, уже примеры пошли :)
Как по мне, основа либерального мифа - "человек считает свободу одной из величайших (а подсознательно - так и вовсе самой величайшей) ценностей и всегда стремится к ней".

Date: 2016-06-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Так про миф же речь. Не про реальное воплощение в политике.
Как доходит до реального воплощения, или даже хотя бы до обсуждения вслух конкретных вещей, так у самих либералов на два человека по три мнения приходится.

Date: 2016-06-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Совершенно норм. Я даже сам говорю "демократический миф".

А что не так? Тезисы "люди равны" - неужели не миф?

Я тебе больше скажу - все хорошее растет из мифа, который люди решают сделать реальностью.

Date: 2016-06-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Слушай да, блин думала вот так ловко-ловко уесть и внезапно села в лужу) Честно без обид считала таким беспроигрышным вариантом. Ну поскольку он укладывается в мой миф "либералы такие все лицемерные, морализаторские чуваки, а даже если нет на первый взгляд, то некоторыми манипуляциями можно таких чуваков в них пробудить"))
А если серьезно - да, это очень близко по ходу.

Date: 2016-06-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Смотри, вот реальность, данная нам в ощущениях: пролетарии жуют говно с лопаты, быдлячат, и хотя не прочь трахнуть девочку из буржуазной семьи, забредшую на раён, но легко убеждаются попами и министрами бить жыдов и иноземцев, нагибать черножопых и все такое.

Еще раз, это реальность.

Но Маркс выдумал МИФ о пролетарии, скидающем цепи, по складам по книжке разбирающем Т-Д-Т, Д-Т-Д и все такое, и скачущего в царство свободы.

И что? И ведь процентов на 10, а то и 20 так и случилось. Не все пролетарии, и не в полной мере, но во многом - так и сделали, и если не себе, то детям отвоевали кусочек свободы и лучшего завтра.

Именно поэтому - что он оказался ПРАВИЛЬНЫЙ МИФОТВОРЕЦ, а не за мнимые научные достижения - Маркса будут помнить через 100 лет, и 200.

Date: 2016-06-21 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Да. На самом деле очень сильно близок этот взгляд.

Date: 2016-06-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Я? Читаю. И этот пост прочел и по ссылке в нем сходил. Но вы ж тут про комменты.
(Ну да, отмазка так себе)

Date: 2016-06-21 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну, мы же закаленные бойцы диванного фронта, мы не просто глянули, а прочитали все комменты и можем их цитировать по памяти!
(а ты просто нормальный человек, невесть каким ветром занесенный в наш бедлам)

Date: 2016-06-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну как каким, надо же следить за трендами в оппозиционном стане. Вдруг проболтаетесь, а я увижу и вовремя свалю.

Ой, я это вслух сказал?

Date: 2016-06-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Мокер сел и продолжал:
- Не будем касаться твоей идейной программы. Мы любим честных борцов независимо от их убеждений. Я много слышал про твою организацию. Лично мне ее цели, и в особенности - средства, не очень-то близки. Но я привык отдавать должное стойкости и мужеству в любой конкретной форме... Мне известно, что законы организации суровы.
Риццо гордо кивнул:
- Да, организация мгновенно ликвидирует тех, кто ее предает. Вряд ли можно позавидовать тому, кто нарушит слово, данное организации...
- Прекрасно, - вставила моя жена. – Сережа обязательно что-то нарушит, и его ликвидируют. И останусь я молодой привлекательной вдовушкой.
Видно, на мою жену подействовал алкоголь. Но Мокер перевел ее слова. Наверное, хотел разрядить обстановку.
Риццо нахмурился и отчеканил:
- Должен вас разочаровать, мадам. Ликвидируем всю семью!
Затем извиняющимся тоном добавил:
- Жизнестойкой может быть лишь организация, спаянная дисциплиной...
Я заметил, что все избегают слова «мафия»."

Date: 2016-06-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
О, спасибо. Почитаю. Примеривался как-то, но запарил. А тут и повод есть.
Кстати, по твоей же наводке прочитал "Имя розы".
Да ну...
Ты как хороший трейлер - цитируешь только самое интересное.

Date: 2016-06-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Жаль, но что поделаешь :(
Я уже почти примирился, что люди не разделяют моих вкусов. До конца так и не осознал (КАК ЭТО НЕ ЛЮБИТЬ ТАКИЕ ОХУЕННЫЕ ВЕЩИ?!?!), но в том месте, куда албанский болельщик засунул фаер, уже почти не бомбит... Ну так, самую малость.

Date: 2016-06-21 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Там офигительные диалоги, интересное описание реалий того времени.
Но когда идет описание архитектуры/геометрии монастыря я просто впадаю в ступор (пространственный кретинизм), а длинные "неразговорные" куски меня у любого автора угнетают.

Date: 2016-06-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Йа пролистывал. Ну то есть, читал добросовестно, но не особенно вдумываясь. План библиотеки в иллюстрациях есть, а тщательно вчитываться в эти места для понимания происходящего необязательно.

Date: 2016-06-21 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Немедленно к прочтению в ближайший. начинающийся на сл. неделе, отпуск!!!

Date: 2016-06-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я с фердкелем общался лет 9. Всем хорошо, но под ответ подгоняет. Ну а это неинтересно.

Date: 2016-06-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Он хороший такой чел да, известный у нас в питере вообще чувак) Ну в узких наверно кругах)
Edited Date: 2016-06-21 02:53 pm (UTC)

Date: 2016-06-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
А вообще во всей этой ситуации с табличкой про Карла Густовича мне больше всего (и это перевешивает весь суммарный негатив от всех остальных нюансов) не нравится поведение власти, проходящее по стадиям:
1. Повесим табличку.
2. Повесим, а че такого?
3. Повесили потому, что он хороший.
4. Ну, повесили, вам жалко что-ли?
5. Мы просто повесили табличку.
6. Да хрен ее знает эту табличку - кто повесил, кто отвечает, кто охраняет - хз.
7. В общем это частная инициатива.

Date: 2016-06-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Отлично сформулировано!

И отлично подходит к танцам российской власти вокруг Донбасса.

Date: 2016-06-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"…матерные слова стали ругательствами только при христианстве, а раньше у них был совсем другой смысл и они обозначали невероятно древних языческих богов. И среди этих богов был такой хромой пес Пиздец с пятью лапами. В древних грамотах его обозначали большой буквой «П» с двумя запятыми. По преданию, он спит где-то в снегах, и, пока он спит, жизнь идет более-менее нормально. А когда он просыпается, он наступает. И поэтому у нас земля не родит, Ельцин президент и так далее. Про Ельцина они, понятно, не в курсе, а так все очень похоже."

Date: 2016-06-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
То, что красный террор в России провозгласили, посмотрев на белый террор в Финляндии, я уже читал много раньше. Так что это да, не новость. А какие могут быть вообще разные мнения у левых (хоть сталинистских, хоть каких), насчёт мемориальной доски Маннергейму, я как-то даже и затрудняюсь сказать.

Вот, кстати, из самой Финляндии:

Image

"В Тампере 23 ноября 2013 года облили красной краской памятник маршалу Маннергейму.

Чтобы не осталось сомнений в характере данной акции, внизу памятника было написано: Lahtari (Палач, мясник - наименование белых во время Гражданской войны 1918 года)"

Date: 2016-06-21 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Да, спасибо. Я могу только повторить одно - я лично не питаю симпатий к Маннергейму.

Date: 2016-06-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Смотрите. Что именно в этой точке зрения меня не то что смущает, а как бы это сказать...мне она короче нравится как раз, просто это её слабоватое может место да? Как вообще в принципе троцкистской традиции да такой. У меня офф-топом вот Преданная революция одна из любимых книжек, и вот я это очень сильно в ней тоже. Ведь это же традиция претендующая на материалистическое как бы восприятие истории и все такое. И тут вдруг целые глобальные социально-экономические тенденции, в общем, мировые даже внезапно объясняются какими-то такими сугубо психолого-моральными вещами, типа не знаю, озлобления в гражданской войне и т.д., особенностей там сталина и т.д. ну т.е. какая-то несоразмерность да.
Page generated Feb. 6th, 2026 04:07 am
Powered by Dreamwidth Studios