По ходу

[olga_smir]

Не поняла, во-первых, зачем мучают Коммари, прям, что дети неразумные, тычущие с разных сторон палочками в завалившегося на бок жука, а во-вторых, что фашистского в Маннергейме, уж ты с какого бока ни посмотри - хоть по Димитрову суконному каноническому, что по вашему этому Умберто Эко любимому хитровыделанному. При том, что ни разу к нему симпатий хоть малейших не питаю (хотя некоторое вполне законное уважение - вполне).
Но это тут вообще ни при чем.

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Не фашист, но сотрудничал. Так-то и Петен, например, не фашист.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну Петен... Во Франции был установлен режим, во многом имеющий соотв. черты. Финляндия? А так чего - и Сталин сотрудничал, мягко говоря;)

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну я к тому, что какая разница у кого какие политические взгляды, если объективно он идет, образно говоря, в составе фашистской колонны?

[olga-smir.livejournal.com]

Понятен такой взгляд да. Еще раз - про Сталина тоже так считаете 39-41 года?
Ну если чисто формально, то как Вы знаете - нет, не вполне в составе.

[messala.livejournal.com]

Объективно финны шли скорее не в составе фашистской колонны, а сбоку от нее. Немцы на них могли надавить, но они ими не управляли никак.

И любопытно, а что бы лично Вы делали на месте Маннергейма и вообще финнов в 40-41 гг.?

[taki-net.livejournal.com]

Сотрудничали все, начиная с англичан и кончая СССР.

Тем не менее режим финский (а также болгарский и, до переворота 1944 года, венгерский), фашистским не был.

[andreype.livejournal.com]

Чтоб я понял Вашу логику в этом вопросе - а словацкий и румынский?
И ведь при этом режимы оккупированных стран (Бельгия, Дания и т.д.) фашистскими считать не стоит? Но Квислинга как-то принято выделять?

Да, чтоб обозначить свое мнение - Маннергейм не фашист.

[taki-net.livejournal.com]

Логика моя простая: есть несколько определений фашизма из разных энцрклопедий и учебинков, ни в одном нет "находился по такую-то сторону во 2 мировой войне".

Так вот, я прошу привести ЛЮБОЕ из этих определений и поинтересоваться, как под них подходит Финляндия (можно то же упражнение с Венгрией или Болгарией, но тут у нас речь о Финляндии все же).

[taki-net.livejournal.com]

И да, в Словакии был классический фашизм, в Румынии сложнее.

[saratovchanin.livejournal.com]

Формально, да, финнский режим фашистским, но если по существу, то какая на хрен разница?

[taki-net.livejournal.com]

Эээ в смысле кому? Для меня есть разница между черным и белым, если для Вас нет, то...

Фашистским не был, был нацистским.

[kudykin.livejournal.com]

Сегрегация по этническим признакам,этнические чистки с умервщлением в концлагерях расово неподходящего населения.

Re: Фашистским не был, был нацистским.

[taki-net.livejournal.com]

Дядя, ты дурак?

Re: Фашистским не был, был нацистским.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, уже вижу, что не дурак, а на важной государственной работе.

[messala.livejournal.com]

Я-то как раз вполне себе к Маннергейму симпатию испытываю - "родину спасшему, вслух говоря". Тут, конечно, финнам большая удача поперла, прямо по кромке умудрились пройти между Сталиным, Гитлером и всеми прочими. Но не будь того же Маннергейма, они запросто могли бы куда-нибудь с этой кромки свалиться.

[olga-smir.livejournal.com]

Ок, я знаю. Ну а я наоборот просто, это не фигура речи, я действительно исходно отношусь к такого рода личностям с, скажем так, довольно резкой неприязнью. Просто по роду их местоположения в классовой структуре и властной иерархии. В данном случае, действительно так чисто лично считаю. Но тем не менее, это ж не значит, что надо терять голову и некоторую безоценочную объективность.

[messala.livejournal.com]

Ну тогда стоит представить себя финнкой году в 39-41. Причем с любыми политическими убеждениями. Уверен, что Вам бы хотелось, чтобы у Маннергейма все получилось.

Симпатяга: русских уничтожал, евреев не трогал

[kudykin.livejournal.com]

"Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря. Приказ этот был в духе времени и издан еще раньше приказа “Меч в ножны”. В документах о правилах и способах ведения войны не упоминается о концентрационных лагерях, но в параграфе 46 говорится, что необходимо уважать честь семьи и ее права. Действия финнов далеко не всегда соответствовали международным правилам. Однако все было покрыто мраком неведения, как это часто бывает на оккупированных территориях.

Профессор Вели Мерикоски, стараясь оправдать действия финских военных, написал после войны, что примерно 6000 человек русских вывезли с прежнего места жительства и поселили в других деревнях, примерно 15000 поместили в отдельные лагеря для перемещенных лиц, остальная часть населения осталась жить в своих домах.

Дело обстояло совсем не так. Термин “лагеря для перемещенных лиц” появился только поздней осенью 1943 года. Он вошел в употребление для придания видимости гуманности, цивилизованности оккупационной политики, и только после того, как решительно ухудшилось военное положение. Если переселение в деревни было относительно мягкой мерой наказания, то лагеря для перемещенных лиц по условиям содержания в них людей были такими же, как и концентрационные лагеря.

С выходом финских войск в начале сентября 1941 года к Свири, оттуда в четыре концлагеря эвакуировали примерно 3400 русских. С верховьев Свири ожидалось прибытие еще примерно 6000 русских, для которых приготовили концлагерь в южной части Петрозаводска.

В организованных финнами концлагерях на ноябрь 1941 года было 11166 человек. Они постоянно пополнялись, к концу 1941 года в концлагерях было уже 20005 русских или прочих, неродственных финнам, более или менее, здоровых людей. На начало 1943 года в концлагерях было 15420 “ненационалов”. Больше всего людей в концлагерях было в марте 1942 года — 23984, в подавляющем большинстве — русских.

В 1942 году численность в концлагерях заметно уменьшилась из-за большой смертности, кроме того, часть освободили или отправили в трудовые лагеря. Численность заключенных в концлагерях доходила до 27 процентов от всего населения, находящегося в оккупации"

Хельге Сеппяля. Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах.

Re: Симпатяга: русских уничтожал, евреев не трогал

[messala.livejournal.com]

Ну так правильно делал.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"зачем мучают Коммари, прям, что дети неразумные, тычущие с разных сторон палочками в завалившегося на бок жука"

http://bash.im/quote/410595

По-хорошему, надо бы сочувствовать чуваку, которого избивают, но вот что-то не получается :(

[olga-smir.livejournal.com]

Ну да, но черт знает, мне чем-то симпатичен, не не то что симпатичен, а как-то не знаю, сочувственен что ли Коммари, я как-то объективно обосновать не смогу...не знаю, мне просто вот его как-то ну жаль, вот его лично. Немного поколебалась когда он писал как хорошо, что мужика какого-то завалили там в том АТО, при том что мужик-то просто военный обычный, не шишка какая-то, ничего, ну убили и убили, но что уж так ликовать-то чего - это даже не Савченко, посвящать прям отдельную даже заметку, по-моему даже украинцы так особо не практикуют, кто там на слуху, чтоб вот так даже не в общем, а написать про конкретного совершенно случайоого в общем мужика - мол как хорошо, что его разорвало на куски, не знаю, ни разу не моралист, и чуваку тому разумеется все равно, но просто даже и глупо же как-то и слегка дико... С тех пор моя сочувственность слегка поколебалась, но все равнок ак-то осталась отчасти, как-то вот знаешь видать что как он от души пишет, прям ну переживает обижается и все такое, прям к сердцу принимает, мне эток ак-то ну вообще симпатяжно что ли)

[saratovchanin.livejournal.com]

А мне, кстати, тоже Коммари симпатичен, он, конечно, малость упоролся насчет Украины, но так с кем не бывает, однако, всяко производит впечатление человека опрядочного, хорошего, просто слегка поехавшего на определенной теме. Вообще говоря, на Украине много кто поехал.

[olga-smir.livejournal.com]

ну как вот что он не стремается показать свои реальные чувства даже там если сгоряча или что, вот я за что, это вообще не связано с идеологией, простов ообще в людях здорово очень ценю да, это походу независимо даже от жж, это между тем тоже охренительная смелость, конечно не та смелость что на поле боя но тоже, мне как-то сразу сочувственны такие чуваки становятся.

[warlen.livejournal.com]

Зачем мучают Коммари? Ну, наверное, он многим успел попортить нервы, спешат теперь отыграться, когда ему хреново. А я думаю, что ему действительно хреново, некоторые фразы он вряд ли написал бы от хорошей жизни.

[olga-smir.livejournal.com]

вот да(