olga_smir

Не думаю, что поэтому, это упрощение. Российский режим и другие постсоветские ничем не мягче грузинского по отношению к социальным активистам, Грузия ничем на их фоне не отличается. Так что, тут скорее дело в симпатиях автора к российскому империализму.

From:

Не питаю ни малейших симпатий к российскому режиму, однако, о подобных фактах не слышала. Впрочем, возможно они и имеют место быть.
Со стороны либералов, оппозиционно относящихся к российскому режиму, действительно встречаются симпатии к грузинскому. Это просто факт. Возможно, ты предложишь и другое объяснение, с удовольствием его выслушаю.
Симпатии к российскому империализму - серьёзное обвинение, требующее доказательств.

From:

Симпатии многих людей, считающих себя, в силу исторических особенностей, либералами объясняются тем, что в Грузии действительно относительно больше демокртических прав.
Подобных случаев, чтобы в России избивали и убивали активистов дофига и больше, тот же Междуреченск, те же Химки. Да вообще любой протест сейчас вызывает страшное государственное насилие.

From:

Речь идёт о том, что людей силами полиции вернули на завод.

From:

И за это российские либералы любят грузинский режим?

From:

Я думаю, тут товарищ неплохо пояснил, за что.
Кстати, я не вполне поняла, что вызывает такое твоё очевидное негодование и в предыдущем предположении. Ну да, какая-нибудь Латынина или Новодворская - и за это без всяких изысков.

From:

У меня нет симпатий к либералам, как ты понимаешь. Но, думаю, речь не о Латыниной и Новодворской, а о значительном пласте наивных постсоветских интеллигентов, завсегдатаев демокртических митингов. О них Артем несколько статей до этого писал.
Они, очевидно, имеют симатии к Грузии совсем не за это.

From:

Мне кажется, Игорь, что это беспредметный разговор. Я не могу судить о демократических митингах. Либералами в нашей стране считаются люди с определенным комплексом взглядов, с определёнными рупорами СМИ и т.д. Эти взгляды включают, в том числе, одобрение достаточно жёстких полицейских мер по отношению к наёмным работникам. Еще раз повторю, что обвинение в симпатиях к российскому империализма, с которым я, кстати, совершенно не согласна, адресованное, кстати, конкретному челу, а не кому-то в общем, стоит обосновывать.

From:

Главный враг в своей стране. Если человек критикует какой-то режим, являющийся врагом империализма его страны, и при этом не оговаривает, что является протвником, в первую очередть, своего империализма, то он выступает однозначно на стороне рос. империализма. Точно также я бы воспринял статью грузинского автора "За что наши ... любят Москву"

From:

Хорошо, я поняла твою точку зрения. Я её не разделяю.

From:

Особенно, когда слышишь это от посетиеля приема в иранском посольстве. Че там в Иране с профсоюзными активистами делают?

From:

?!!
про иранское посольство первый раз слышу!

From:

У него в жж был отчет о том. как он ездил в Москву на прием в иранское посольство, чем там кормили и т.п.

From:

Вот, посмотри, тут в треде такой специфический юмор автора http://kolobok1973.livejournal.com/1430176.html

Сейчас он похоже пост потер.

From:

kolobok1973.livejournal.com

"он потер" - это Вы о ком, простите?....

From:

Читайте тред сначала.

From:

kolobok1973.livejournal.com

А, сорри! Я поначалу испугалась, что Вы мне мужские гениталии пришили:), прошу пардону

From:

Да ну, я вас давно читаю.

From:

Юмор мне показался крайне неприглядным и неуместным, мягко говоря.
Однако, это всё же слова, хотя и не слишком, скажем так, чистые, на мой взгляд, естественно. Не действия и даже не политические заявления.
Например, я знаю людей, которые прочтя твой диалог с одной женщиной, где вы, похоже, с искренним чувством желали смерти нескольким десяткам пожилых женщин лишь за то, что они приняли участие в очередной дебильной чисто пропагандистской кампании, скорей всего властей и скорей всего - за деньги - "чтоб вы все сдохли!" "желаю вам сдохнуть" - говорила твоя собеседница, а ты горячо соглашался с её пожеланиями - так вот чел с отвращением отфрендил вас, сочтя человеконенавистниками, а не либертариями. Я же, хоть и несколько тоже обалдела от такого напора чувств, всё же не считаю фразы из ЖЖ характеристикой человека, тем более, его политической позиции. Думаю, это разумно.

From:

Так тут не только диалог: Артем был на официальном приеме в посольстве Ирана.
Ну а то, что вы с этим ранимым товарищем просто забавны, конечно. Эти бабки вполне сознательно пытались оскорбить значительное количество людей, причем в отношении многих, я думаю, им это воплне удалось. И получили они в ответ просто такую же ненависть на письме. Воспринимать это как реальное пожелание смерти довольно нелепо.

From:

Ничего не потер, пост на месте висит:) Открою страшный секрет, я еще обедал с израильскими дипломатами, был на приеме в венгерском консульстве в четь годовщины "революции" 1956 года ну еще тусовался с массой представителей реакционейших держав.

From:

Думаю, неправильно, глупо и бесперспективно, что, вероятно, по моей вине, обсуждение чисто информационного, кстати, сообщения, вылилось в обсуждение личностей и облика морале разных людей - от человека, приведшего ссылку на эту информацию, до участников обсуждения. Прошу прощения у всех участников.

From:

Ольга, облико морале, это кто что спиздил, кто кого нахуй послал, кто про кого слух распустил и т.п. А посещение приема в посольстве Ирана - это политическая позиция. Статья была изначально лживой и лицемерной, построенной на передергивании.
В общем, пока.

From:

Кагалицкий посетивший Грузию, придерживается другой точки зрения. Он утверждает, что трудовое законодательство в Грузии гораздо более жесткое чем России. Спецально для "привлечения инвесторов". Мне попадалось мало информации о случаях рабочего сопротивления в Грузии, поэтому полагаю, что надо ее распостранять как можно шире. Тем более это будет противодейтсвовать путинской националистической пропаганде, что грузинский народ это "одна реакционная банда"

From:

Спасибо.

From:

http://kagarlitsky.ru/node/184

From:

О отличная статья, кстати, спасибо. Интересно про ТК Грузии - не знала.

From:

То что пишет Кагарлицкий, надо проверять, но других источников об этой стране у нас нет.

From:

Трудовое законодательство в Грузии безусловно жестче. Но я говорил о полицейских репрессиях. С другой стороны, в Грузии трудовое законодательство соотвествует фактическим отнощениям, а в России для большинства работников это просто бумажка, у меня на работе, например, только 4 человека из 50 работают по трудовому договору. Не говоря уж об условниях работы в России таджиков.

From:

Не думаю, что там действия полиции мягче. Там же цель государства, расшибиться в лепешку, но ублажить инвестора. С рабочимии эти люди церемонится не будут. И социальными активистами тоже, оппозиционерами тоже. Да и вряд ли там порядки на производстве лучше. В источнике сообщения пишут, что индийские рабочие трудятся там на еще более кошмарных условиях чем грузинские рабочие.

From:

Массовые пытки в Грузии не практикуются, например. Да, цель государства там ублажить ивесторов, а в России мусора - это и есть собственно инвесторы.

From:

Вы ошибаетесь. http://amnesty.org.ru/node/809

From:

Доклад 2006 года.

From:

За четыре года проблемы изжиты?

From:

За 5 лет. Я не знаю, факт массовых пыток в России, Казахстане и др. широко известен, про пытки в современной Грузии мне неизвестно.

From:

lenivtsyn.livejournal.com

Просто режим Саакашвили создал в Грузии работоспособное буржуазное государство. Т.е. государство в интересах капитала, а не в интересах самого себя, как у нас. Коррупцию оно прижало, полицию перевоспитало, знаменитых грузинских воров в законе вынудило из страны убраться... Что касается предложенного материала, то мне вот как-то очень трудно себе представить, что современных промышленных рабочих (все-таки я и сам работал на заводе) можно заставить "работать под надзором полиции". Это как? В 7-00 домой приходит наряд полиции и будит тебя на работу, в 7-30 сажает в машину и везет на завод, в 8-00 выгоняет из бытовки на рабочее место и следит за всеми твоими действиями до конца рабочего дня? И так с каждым рабочим?.. Не сомневаюсь в справедливости борьбы кутаисских металлургов, но такие "доброжелатели", как российские сми (или просто ярые недоброжелатели Саакашвили?), оказывают им медвежью услугу.

From:

Твои сомнения мне кажутся обоснованными, да. Но это лишь сомнения. Не знаю. Вообще там ссылка на источник, тем не менее.

From:

Думаю, речь шла о том, что суд или какой-то другой государственный орган признал прекращение работы незаконным и постановил проболжить работу. Это норма для любого государственного суда.

From:

Речь шла о том, что людей силами полиции доставили на работу и заставляли работать. Во всяком случае, по утверждению руководителя профсоюза.

From:

mjora.livejournal.com

Всё гораздо прозаичнее)))Рабочие получают там 250$ , условия труда тяжелые ,они требовали улучшения условий труда и повышения З/П .Однако заводом владеет индийская компания ,которая на днях расширяет произ-во вдвое и в индии рабочие трудятся за 100-150$ в месяц. Видимо директор предприятия намекнул властям,мол,мы так вообще закроем предприятие,ибо не выгодно .Вот и пришлось властям форсировать события.К сожалению в Кутаиси безработица 40% и уход инветора мог бы подстегнуть и другие иностранные предприятия закрыть произ-во в Грузии, а это властям надо ? 200-250долл. для Кутаиси хорошие деньги,в смысле приличная з/п ,хотя далеко не на всё хватает.

From:

спасибо за пояснение.

From: