свобода ещё

[olga_smir]

Как вообще связаны промеж собой экономическая и всякая другая - общественная, политическая, бытовая и прочая свобода? Я здесь свободу не как нечто позиитвное обязательно, а просто как отсутствие ограничений. В том смысле, что свобода по башке дать в темном переулке и всю зарплату с кармана вытащить без последствий для себя - тоже свобода.
Мне тут больше всего интеерсно мнение левых товарищей, не потому что мнение либеральных уж совсем товарищей мне неважно - важно - просто я его примерно представляю.
Спасибо.
Скажу не то что мнение, а собственные предпочтения. Лично меня бы устроила жизнь в обществе, во-первых,к ак можно в разумных пределах, менее репрессивном, во-вторых, с довольно жесткой экономической регламентацией, допустим (именно постольку. поскольку она является обратной стороной социальных прав), в-третьих, с максимальным уровнем личных, бытовых, общественных, политических свобод, не представляющих особой угрозы для окружающих, с максимальным разнообразием в этом плане и минимумом ограничений.
Ну про свободу вход-выход я уже не говорю (настолько она очевидно и безусловно должна быть).
Я, кстати, не говорю, что это идеальное общество - а просто о личных предпочтениях.

Comments

[smirnfil.livejournal.com]

Как «возможно либерал» я сформулирую очень важный, на мой взгляд, концепт - свобода это ценность. Любое ограничение должно быть чем-то оправдано. Будь то экономичесие, политические, бытовые свободы. Все, что не запрещено должно быть разрешено, а запрещать желательно по минимуму.

Это не мешает мне поддерживать социализм европейского типа, который довольно сильно ограничивает экономические свободы, просто я считаю, что это оправдано.

[olga-smir.livejournal.com]

ок спасибо

[messala.livejournal.com]

Если бы дело ограничивалось ограничениями исключительно экономической свободы, я бы, наверное, согласился. Но, похоже, ограничение экономической свободы одни не ходят - в той же Европе гос-во стремиться влезть уже во все человеческие отношения, от семейных до религиозных, и регламентировать ВСЁ вообще. Вплоть до того, как и сколько надо любить своего ребенка.

[smirnfil.livejournal.com]

Я не очень могу обсуждать Европу, я там не жил. Но у нас(Австралия) практически все построено на попытке скрестить ужа и ежа - американскую модель «свободного капитализма» и европейскую модель «социального государства» - так вот банальной свободы здесь очень много(с Россией даже сравнивать смешно). И адепты «социального государства» никак не стараются все массово регламентировать.

[messala.livejournal.com]

"банальной свободы здесь очень много"

Это легко проверить. Вы заводите блог по-английски и пишете публично там что-нибудь немейнстримное - типа "терпеть не могу негров/геев/нужное вписать". Желательно, чтобы этот блог читал Ваш работодатель, например.

[smirnfil.livejournal.com]

У вас очень интересный критерий свободы. Вы в РФ у частника работаете или на государство?

[messala.livejournal.com]

Сейчас фрилансю. До этого работал в двух местах у частников, до этого - на государство.

В чем странность критерия? И это не критерий "свободы вообще". Это просто попытка дать понять, что свобода бывает разная, в разных областях, и что во многих таких областях ее в т.н. "свободных странах" неожиданно сильно меньше, чем в "несвободных".

В частности, свобода слова - тоже разная.

[smirnfil.livejournal.com]

Ну вы понимаете, что если вы вывесити в своем своем портфолио фото «я и мой любовник Ваня» то заказов в РФ у вас от этого тоже не прибавиться. Так что я не вижу где в «свободной стране» её сильно меньше чем в несвободной.

Не говоря уже о том, что здесь просто не принято мешать политику и работу(в РФ кстати тоже много где это будут не одобрять) но если вы хотите заниматься расизмом или гееборством в ваше свободное от работы время - то пожалуйста. Вон тут совсем недавно на городском реддите читал негодование учителей по поводу коллег рассылающих пропаганду против однополых браков. И ничего им за это не было.

Опять же на выходных полиция опять разнимала драку демонстрантов «давайте любить мусульман» с демонстрантами «давайте нелюбить мусульман» от полиции получили и те, и эти.

[messala.livejournal.com]

Ну, значит, в Австралии с этим дело действительно лучше обстоит, чем в Европе или тем более в Штатах.

[olga-smir.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь, а что конкретно имеется в виду: "как и сколько надо любить своего ребенка"?

[messala.livejournal.com]

Гуглите "закон о Золушке", Великобритания.

[olga-smir.livejournal.com]

охренеть

[messala.livejournal.com]

Нормально так, да?

Между прочим - это они строят коммунизм. Только тихо и без лозунгов. Вплоть до "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (см. "гарантированный доход"). Ну и с Большим Братом - это ж две стороны медали.

[olga-smir.livejournal.com]

Да почему? Ну почему нельзя дать людям этот гарантированный доход (я не считаю, что он так уж нужен вот прям обязательно, но и неплохо по-моему,п очему нет если есть возможность,а вот коммунисты, кстати как раз против, я клянусь- читала, но может не все. ок) Никакой Большой брат тут не причем. Этоп росто значит как я понимаю, что вот мы сбросились,к то работет, и убрали этот дамоклов меч, мол если уволят - с голодухи сдохну со всей семьей разом. Ну и что в этом такого?! Это что, значит человек не работать что ил будет ? - нет, вовсе не значит. Значит, что он теперь в раба превратился (и чьего?!) и должен кому-то? Нет, не значит. Нет, это вообще жесть конечно да, я просто стараюсь не говорить плохого слова, но по-моему не имеет отношения ни к коммунизму ни к социалке.

[lenivtsyn.livejournal.com]

Гарантированный доход - это не "каждому по потребностям". Это - попытка отвязаться от социалки, вполне в духе неолиберализма мера. Об этом не принято говорить в сми (странно, да?), но одновременно с введением базового дохода, там где его предлагают ввести, предполагается также сворачивание государственных медицинских программ, гарантированного пенсионного обеспечения и т.д. и т.п. Так что швейцарцы не дураки и не "консерваторы" (как их многие теперь ругают).

[lenivtsyn.livejournal.com]

Там ключевое слово - умышленный (вред). Но если перед судом (британским, само собой, о нашем российском тут речи вестись не может) предстанут неопровержимые доказательства, что некий родитель наносит умышленный (!) вред «интеллектуальному, эмоциональному, социальному и поведенческому развитию ребенка», то, по правде говоря, не вижу причин охреневать. Пока обществом востребована судебная система как таковая, не вижу принципиальной разницы судить человека за то, что он убил/покалечил чужого ребенка или регулярно гнобит своего собственного (думаю без регулярного повторения сего действия его умышленный характер доказать будет невозможно).

[messala.livejournal.com]

Вы, я думаю, неоднократно встречали родителей, о которых могли бы сказать, что они гнобят своего ребенка. Но могли бы Вы сказать, что они наносят ему умышленный вред? Вот прям так и думают, как бы нанести вред ребенку?

[smirnfil.livejournal.com]

А в чем охренеть? Изменили слово «насилие» на «физическое или эмоциональное насилие» в тексте закона и это уже ужас-ужас-ужас.

PS очень много жалоб на ювенальную юстицию идут от тех, кому она не помогла. Но про них в русскоязычных интернетах никто никогда не говорит.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну а мне кажется, есть, в чем. Разумеется, это не особо меня касается, я просто отреагировала на сообщение в интернете, в интернете же. Ну например от того, что это крайне субъективные термины. Что можно считать эмоциональным вредом? Может,я книжки неподходящие ребенку читаю. А почему нет? Вон читала (перевод англоязычной статьи) что даже не дети, а студенты ограждаются от сведений, которые им могут нанести психотравму, не приведи бог.
При том, что физические наказания в школах пять минут назад как были запрещены.

[messala.livejournal.com]

Зачастую они связаны обратной зависимостью.

В частности, та самая условная "бытовая свобода" в позднем совке была прямым следствием политической и, в гораздо большей степени, экономической несвободы. Денег заработать было невозможно, да и купить на них было нечего. Но и уволить тебя никто не мог, поэтому твои гроши представляли собой просто гарантированную пайку.

Поэтому можно было не париться - ни по поводу работы, ни по поводу карьеры, ни "чего детям оставить" и т.д. Отсюда отсутствие "ответственности перед завтрашним днем", куча свободного времени (включая т.н. "рабочее время") и т.д. Следствие - бородатые дядьки с гитарами, посиделки до утра, романтизм, фрики, изобретающие мускулолеты и проч.

[olga-smir.livejournal.com]

Ага спасибо за ответ.
А почему нельзя и то и другое да? Ну в смысле работать надо мне кажется обязательно, как жить-то, если никто работать не будет. Но в принципе наверно и нормально, когда не надо париться, чего детям оставить да. И уж полюбому дети и их жизнь ен должны зависеть от того, что и м оставили! И вообще. Чего плохого в посиделках до утра. Да и бородатые дядьки с гитарами ну лично на мой вкус как бы не того, но так-то почему нет, и нормально ведь да.

[messala.livejournal.com]

Ну, как сказать. Помните, Вы про бытовую свободу спрашивали? Так вот, это такая свобода - загнали всех в лагерь за колючую проволоку, кормят три раза в день, из лагеря ни ногой, но внутри - делай что хошь! Хоть на балалайке играй, хоть на голове стой. Пайка на всех одинаковая, ноги не протянешь, больше не получишь. Ватники тоже на всех одинаковые выдаются.

Вот типа такая свобода.

А за воротами лагеря, там со свободой хуже - на балалайке играть некогда, потому что надо себя и семью кормить, ходи не куда хочешь - потому что ПДД, светофоры и проч.

Короче, более-менее честные ностальгенты по совку так честно и говорят - мне та свобода в лагере милее, дух воспарял, походы, гитарка, красота.

[olga-smir.livejournal.com]

Да нет ну почему! Почему нельзя без лагеря и балалайку и стоять на голове. Ну да, надо работать, это понятно. Но не убиться ж на той работе госоподи, можно подумать все уж так работают 24 часа в сутки. Светофоры выполняют рац. функции, чтоб грузовик не сбил тебя. Если просто для общей упорядоченности мироздания и красоты линий - ну его нахрен по-моему такой светофор.

[messala.livejournal.com]

Потому что без лагеря у тебя куча ответственностей, завтра вытекает из сегодня, и прочее всё. И да, надо следить, чтобы грузовик не сбил. Самому следить.

Свобода вообще нахаляву не бывает.

[lefantasy.livejournal.com]

> не представляющих особой угрозы для окружающих

А для самого индивидуума угрозы допускаются? Для всех, или только для совершеннолетних, например?