olga_smir: (Default)
[personal profile] olga_smir
Понимаю сама, что текст как бы такой немного слишком сопливый, а главное, наверно, идеалистический, но блин не знаю, как сказать по-другому. Интересно ваше мнение по затронутым вопросам.

 

Многие друзья моего старшего сына, тусящие в этом вашем Контакте, в графе политические убеждения пишут «коммунистические» (он, конечно, нет – по понятным причинам, он вообще ничего не пишет). Конечно, никто из них не читал Капитал, не собирается в ближайшее время, а может, и не соберётся никогда. Да и политикой они, на самом деле, все не особо интересуются и вообще общественными вопросами. И «коммунистичность» для них это просто что-то настоящее, пусть они даже особо не вдаются, возможно. Первосортное, извиняюсь, за такой «товарный» термин. То, за чем стоит огромный пласт человеческой культуры, истории, борьбы и страсти, стремлений и прорывов к чему-то по-настоящему важному, высокому и человечному, и при этом совершенно реальному. Вот, может, в чём дело.

Мне кажется, на самом деле это тоже важно. Например, за религией это стоит, да, хотя мало кто, наверное, в этом плане сейчас по-настоящему религиозен. Но вот я читаю Стейнбека рассказ о двух агитаторах-марксистах, избитых до полусмерти науськанными хозяином рабочими. Старший объясняет младшему, мол рабочие не виноваты, они просто забиты, невежественны, ни хрена не врубаются. Младший вспоминает, мол «простить, ибо не ведают, что творят». Старший ругает его за опиум для народа, но всё равно. Ну может, это идеалистический бред, конечно, но своя правда, хотя бы художественная, здесь есть.

И в атеизме есть эта вдохновляющая человека сила – бесстрашие и достоинство человека, осмысляющего и преобразующего мир без оглядки и надежды на «высшие силы».

Я как-то посоветовала людям, отрицающим саму возможность национальной идентичности, послушать песни разных народов, хоть вот колыбельные – такой проект есть на Ю-тубе. Можно не ощущать самому свою принадлежность к какой-то национальной культуре, но вряд ли чел в здравом уме будет отрицать саму реальность этих совершенно своеобразных глубоких простых и сильных вещей, в основе которых то, что собственно составляет человеческую жизнь вообще.

И всепоглощающее братство Интернационала, сметающее все преграды, в высоком порыве свободы и равенства – это, наверное, единственное, что может быть равным им по силе, красоте, человечности и правде, а возможно, и превзойти.

Меня  немного напрягают в этом плане такие левые фишки, как феминизм, например. Я ничего не имею против, правда. Но вот чисто так – я вспоминаю конец романа Кортасара «Игра в классики». Там главный герой стоит на подоконнике, собирается спрыгнуть – от общей невыносимости жизни. А внизу стоит его друг в обнимку со своей женой – машут ему, мол, брось, слезай, как-нибудь наладится – удачно так подошли. И он вдруг думает, мол, вот вся эта никчёмность и бессмысленность существования это всё остаётся, но вот эти фигурки внизу, мужчина, обнимающий женщину за плечи, вся эта тема, всё, что в это вложено и за этим стоит – эта реальность, тоже ни разу не безоблачная, может заставить его внезапно дальше еще жить. Может, и не заставить, конечно.

Это тупо традиционно-посконное «мужчина, обнимающий женщину» - не знаю, что вот феминистская тема может здесь предложить? Дело не в том, что именно мужчина именно женщину – на всякий случай, не в этом же дело-то.

В этом плане вот этот либерализм - конкретно российский и вообще меня поражает. Я не за Новодворскую и прочую клинику, я за творчество, например.

Недавно мне попалась книга Быкова про Окуджаву. Ну я, конечно, осилить и не пыталась – букв там страниц наверно на 600-800. Но вот больше всего меня поразило не это знаменитое письмо 42-х, не глупая какая-то злорадная нелогичность главного героя повествования, суетливо пророчащего Басаеву памятник, а защитникам Белого дома казни египетские, не странное противоречие его заявленного автором аристократизма с воспеванием и подпеванием новым «хозяевам жизни», ни странное лицемерие чела, состоявшего в партии до последнего, хотя уж ничем абсолютно не грозило там не состоять, никакими карами или лишениями, ездящего каждый год в многомесячные турне и турпоездки по заграничным кап. Странам и с поразительной откровенностью описывающего – вероятно, считая, что уличает таким образом именно и только режим - те унижения и прогибательства, которые ему приходилось проделывать, чтобы в эти турне поехать (вероятно, отчасти, за счёт рабского одурманенного коммунистической пропагандой быдла налогоплательщиков, которое он позже, после смены режима, призывал «учить», невзирая на все демократические формальности и законы, давить и расстреливать без стеснения). Больше всего меня поразило какое-то удручающее эстетическо-идеологическое убожество, второсортная провинциальность не столько творчества самого героя повествования, сколько той среды, которую он представлял и выражал. Доброго  Генриха Бёлля, искренне пытавшегося защитить их от «ужасов советского тоталитаризма», они учили жизни и «настоящей демократии», ага. Кто-то еще западных леваков стебал, предрекая им мрачное будущее после гипотетического осуществления их устремлений. Самое потрясающее, что этим интеллигентам даже в голову не пришло, что кого-то вообще может интересовать не только и не столько собственное будущее, ни и – просто на удивление – жизнь других, чужих, окружающих людей, ради будущего которых они, зачастую неправильно, ошибаясь и путаясь, собственно и стараются. Может, в этом и дело. Ведь это то, что явно или неявно стоит за любым  искусством и творчеством, хоть в каком стиле.

 «Давайте говорить друг другу комплименты!» , да.

С Дином Ридом Окуджава встретиться не захотел – очень сильно презирал. Ну включите сейчас Дина Рида песни – на Ю-тубе есть – послушайте.

 

Date: 2011-08-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Нет никакого смысла человеку начинать в лоб с "Капитала". Ни один предмет не изучают с конца. И получение готовых ответов на вопросы, которые даже ещё не сформировались в собственной голове, бесполезно.
Начинать надо с популярного исторического введения, типа
Аникин А.Юность науки
http://www.i-u.ru/biblio/archive/anikin_unost/

Date: 2011-08-11 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
"не знаю, что вот феминистская тема может здесь предложить?"

а зачем ей надо предлагать что-то отличное, не уловил?

Date: 2011-08-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
То, что имеется в виду (в романе) - это совершенно специфическая - и в этом смысле традиционная - сфера взаимоотношений мужчины и женщины со всей стоящей за этим традиционной европейской, а скорей даже латино-американской (или какой-там) культурой в этой области, хотя герои совершенно не патриархальные обыватели, а скорей субкультурные нонконформисты и даже отчасти политические оппозиционеры-леваки. Если мне не изменяет память.

Date: 2011-08-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
роман я читал, но всё равно не понял.
феминизм же не против этой сферы со всей стоящей, а за то, чтобы лишить её всякой общественной и бытовой функции, ограничив только эмоциональными переживаниями.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 05:12 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 08:58 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:13 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:22 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:21 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:36 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:23 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:37 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:17 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:26 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:07 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:23 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 04:57 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:04 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:24 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:44 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:50 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:55 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-15 07:46 am (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] skootin.livejournal.com
у моих друзей т.с. дополитического периода убеждения помечены, как "монархические" или вовсе "индифферентные". Даже если они не прочтут "Капитал", наблюдение оптимистическое))
А Быков - тухляк.

Date: 2011-08-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
За Быкова не знаю, он ведь просто описывает. Где-то даже осторожно как бы выражает мягкое сомнение, мол, ну чего уж так то. Вообще не знаю.
А у них там тоже есть и монархические и индифферентные. И коммунистические есть. Только либеральных нет - может, их в списке нет?
Кстати, вот потеряла Ваш пост - хотела написать - благодаря Вам заинтересовалась и нашла до кучи всего в инете за коммунарскую и командирскую (немного другое) педагогику - охренительно интересно! Так что спасибо:)

Date: 2011-08-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skootin.livejournal.com
Ну да, Вам, как педагогу-практику должно быть особенно в тему. К вам бы в группу да моих спиногрызов))

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 05:57 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:18 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
Эх, все ж таки искаженное у тебя воприятие феминизма )

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 04:55 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:55 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] letrym.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:06 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:50 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:46 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:45 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:40 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 12:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 06:41 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:08 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:39 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:50 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:33 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-18 06:48 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:19 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 07:38 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 08:06 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:37 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-18 06:52 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:49 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-12 08:32 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-15 08:22 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:44 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:59 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:57 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:02 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 10:20 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:11 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:17 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:24 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:24 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:30 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:42 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:49 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:43 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:47 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:51 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:15 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:20 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 05:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 05:43 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 06:41 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 07:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 09:33 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 09:39 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 10:25 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:15 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:21 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:33 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:23 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-16 10:03 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:31 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:33 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:34 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:51 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:37 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:48 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:50 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:59 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 03:03 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-20 04:22 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 11:01 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:10 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:41 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-19 09:20 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-19 09:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-19 10:14 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-19 11:11 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 10:00 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:38 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:42 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:56 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:07 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:15 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:17 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:33 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:42 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:47 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:52 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:55 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-21 11:21 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-21 01:05 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:20 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:58 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:03 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 01:53 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:39 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-20 02:53 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] monorels.livejournal.com - Date: 2011-08-20 12:59 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:44 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:03 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:42 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:52 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-18 07:56 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:17 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:46 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-17 11:50 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-17 12:07 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 05:38 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] cdissident.livejournal.com - Date: 2011-08-12 09:48 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-12 11:42 am (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Текст ни фига не сопливый, а просто обо всем сразу. "Коммунистичность, как что-то настоящее, первосортное" -- это вселяет оптимизм и это, пожалуй, что и главное))

У Окуджавы много хороших песен (которые мне, правда, больше нравятся не в его исполнении), а то, что он при этом явил собой образец мещанской ограниченности, это -- отражение эпохи, в значительной степени.

Интересная тема насчет рассказа Стейнбека, но развивать ее сейчас не в силах -- шибко зубы ноют, бллиннн...

А наш ответ Чемберлену феминисткам (косвенный) (http://lenivtsyn.livejournal.com/44225.html) я начал писать, да все никак закончить не получается.

Date: 2011-08-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
сейчас или чуть позже прочту обязательно а сейчас чисто - ужасно тебе сочувствую!!! мне это охренительно близко!!!(в плане зубов!)

Date: 2011-08-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Доброго Генриха Бёлля, искренне пытавшегося защитить их от «ужасов советского тоталитаризма», они учили жизни и «настоящей демократии», ага.

А подробности можете рассказать, хотя бы чуть-чуть? Очень интересно стало.

Date: 2011-08-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Ну у меня нет книжки сейчас, я же брала на несколько дней. Наверно в инете можно найти инфу. То что помню. Была встреча прогрессивной такой диссидентской интеллигенции с Бёллем. Где - не скажу - в Германии или может здесь подпольно? Там это в связи с Окуджавой - он тоже был. Бёлль им сочувствовал, осуждал ограничения свободы слова и вообще свободы. А также пытался им сказать, мол, на Западе тоже вовсе не такая свобода, как они себе прикидывают. Мол газеты и издательства принадлежат магнатам и всё такое, что вполне буржуазные даже идеологи спокойно признают. Мол надо бороться да - и там и здесь. Это вызвало страшное возмущение! По-моему даже Окуджава об этом с возмущением и вспоминал, а может, кто-то другой. Они все хором его убеждали, что он ни хрена не понимает и все эти западные леваки (к которым он вроде и не принадлежал), что они не понимают своего счастья, тупые идиоты и всё такое, что у них рай земной и настоящая свобода, мол пожить бы им здесь.

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:24 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:27 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2011-08-11 08:08 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Да, Окуджава не перестает удивлять. Но вообще-то, творчество всегда выше личности самого творца. А творец соответственно ниже своего творчества :)

Date: 2011-08-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
А мне вот и творчество чего-то не особо. Не из-за идеологии абсолютно. Вот я Бродского очень люблю - мне по хрену абсолютно его взгляды. Потому что у него целый мир. Мне по хрену с какой он идеологией связан. Это настоящий большой полнокровный трагический и радостный, прекрасный и горький человеческий мир. Будь я либералом, я бы это использовала. Но не так тупо как эти мелкие людишки - типа свобода личности, умучен большевиками. Нет, я бы чего-нибудь втюхивала за неизбывную высокую трагичность существования при любой общественной системе и все дела. И с этим блин трудно было б и поспорить-то.
А вот более бытовая такая культура больше связана с идеологией. И в этом плане имеет по-моему или исходную фору или исходный камень на шее. Эстетика Окуджавы и подобных ему (и Высоцкого, кстати) плотно определяется этикой "маленького человека". Который сознательно культивирует и доказывает легитимность своей "малости", вовсе не рвется убольшаться и хочет чтоб его принимали и любили таким каков он есть. И вообще оставили в покое. Ну хорошо, я вполне признаю все эти права, просто в чём мне-то интерес это всё слушать, даже я и сама не слишком велика. Я и так комплексом неполноценности не страдаю. Я и так люблю детей, мужчин и домашних животных, ем мороженое, могу побухать или дунуть с друзьями, забочусь о родителях. Мне нравятся блатные - они симпатичные да, и иметь дело с ними приятно, естественно, в роли друзей, если они не тебя завалят сгоряча, а кого-то другого. Читать или слушать за это да еще где с каким-то странным ожесточенным подспудным доказыванием, что все это очень круто, и есть жизнь, а все остальное идеологические выдумки или насилие над личностью, мне скучно, второсортно как-то и провинциально невыносимо.
В то время как даже не обременённая большим талантом суховатая и плосковатая идеологическая литература типа Как закалялась сталь несёт в себе запал той высокой человеческой идеологии, силы и веры, который зажигал ее авторов и героев и в этом плане настоящая и первосортная и стильная извиняюсь и красивая - как простой серый гранит против блестящей побрякушки из стекла подделанного под драгоценность.

(no subject)

From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com - Date: 2011-08-15 11:59 am (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kannsein.livejournal.com
Прекрасный пост.
Насчет "что феминистская тема может предложить" - я не буду говорить за весь феминизм, но лично для меня тут все двойственно. Или даже тройственно. Многие эти красивые вещи, связанные с отношениями "мужчина - женщина", все то, что просто и трогательно, что бьет в самое сердце - для меня уже не трогательно, потому что отравлено отношениями власти и подавления, которые я там явственно вижу. В других случаях это не мешает мне любоваться и восхищаться, хотя когда, например, один и тот же фильм одновременно вызывает восхищение - потому что прекрасно сделан - и отвращение - потому что реакционный по сути и полон соответствующих деталей - такой коктейль переживаний в конечном счете довольно тяжело выдерживать. Третья категория - это то новое, что приносит в культуру феминизм. И в смысле отношений - переживать или наблюдать любовные отношения, свободные от подавления - это особая радость. И в смысле художественной культуры - то же кино, например, когда снимается с феминистских позиций: иногда это не осознаешь или осознаешь не сразу, и тем сильнее впечатление.

Date: 2011-08-13 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Спасибо за ответ. Сейчас не могу ответить - уезжаю в лагерь - опаздываю уже:)
Отвечу как приеду. И извини, если чего не так, если там обидела чем, ладно?!

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:45 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Мне интересно было бы посмотреть - в плане кино - не для идеологических разногласий и позиций, я вовсе не подхожу ко всему на свете с идеологическими мерками, а просто чисто по-человечески интересно - кинь ссылку в плане где скачать и что, пжлста.

(no subject)

From: [identity profile] kannsein.livejournal.com - Date: 2011-08-15 12:48 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-18 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Я как-то посоветовала людям, отрицающим саму возможность национальной идентичности, послушать песни разных народов, хоть вот колыбельные – такой проект есть на Ю-тубе. Можно не ощущать самому свою принадлежность к какой-то национальной культуре, но вряд ли чел в здравом уме будет отрицать саму реальность этих совершенно своеобразных глубоких простых и сильных вещей, в основе которых то, что собственно составляет человеческую жизнь вообще.

1) Колыбельная - не обязательно национальная идентичность. Скорее даже наоборот.
2) Есть такая замечательная книга "Воображенные сообщества" Бенедикта Андерсона - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/anders/index.php Это что-то вроде "начального учебника" по национализму. Там хорошо показана его история, откуда он берется и чему приходит на смену, как формируется.



По-моему тут проблема опять таки в противостоянии материализма и идеализмов. Причем оно сложное. Коммунистический идеал тоже может стать религией, со своими символами веры, и людей, которые этих символов не разделяют, будут отвергать. Идеал националистический - это религия и есть. Идеал "либералов"-западников - ну, тоже такой идеал, ради которого, да, можно и Пиночета, и расстрелы левых - ради идеала. Ну и есть идеалы феминистические...


Общее проблемное место - именно этот идеализм, "надо только так и никак иначе" вместо "мы хотим понять, как это работает , какие у этого материальные причины, на что можно повлиять, и, отталкиваясь от этого, уже изменить - и, может, не сразу изменить, а двигаться постепенно".

Date: 2011-08-18 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Спасибо, мне кажется, тут действительно главный проблемный момент. Книгу читаю и прочту обязательно - реально интересно, серьезно и доступно написано. Я только начала. Извиняюсь за примитивизм, мне кажется, национализм - да это явно и однозначно враги. А насчет этнического (национального) самосознания, тем более культурно, а не "расово" обоснованного - нет я так не считаю. Думаю, у него есть вполне объективные материальные основы (как и у национализма, да и у капитализма, и прочего уродства, конечно) и эти материальные предпосылки никак не противоречат перспективе социалистических преобразований вот:) Поспорила бы насчет колыбельных, но не особо компетентна действительно.
Я сама понимаю насчет идеалистичности подхода, даже сперва подзамок поставила, чтоб не позориться. Но я думаю можно это просто рассматривать как только одну, очень небольшую сторону вопроса, да. Относящуюся скорей к целеполагания что ли. Я абсолютно согласна с подходом "мы хотим понять, как это работает , какие у этого материальные причины, на что можно повлиять, и, отталкиваясь от этого, уже изменить - и, может, не сразу изменить, а двигаться постепенно" и считаю его единственно возможным в противоположность сладким соплям идеалистических восклицаний в пользу бедных, но смотри - ведь для этого нужно исходно хотеть изменить да. Ведь наверно можно прочесть Капитал, понять, как оно там работает, и попробовать наживать этот самый капитал да, эксплуатировать в полный рост и все такое до кучи. Ну пусть там он обречен когда-то там да, но не на моей жизни, правильно?!

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 09:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:05 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-18 10:23 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:35 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2011-08-27 02:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-08-28 03:36 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-09-03 01:02 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-08-28 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] zverlesnoy.livejournal.com
Думаю, что феминизм ничего не имеет против мужчины, обнимающего женщину, или женщины, обнимающей кого-нибудь, а как раз борется за свободу (обоюдную обязательно!) для обнимающихся.
А с Окуджавой - да, история дикая. И всё же его "Песенка красноармейца" (1973) меня по-детски вдохновляет, хоть больше я люблю её в исполнении Летова

Профиль

olga_smir: (Default)
olga_smir

October 2017

M T W T F S S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios