![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(положительная) дискриминация
Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, - признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, - признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.
no subject
Кстати, забавный эпизод. Начальником производства у меня был поволжский немец, проведший юность в Казахстане. Так вот он мне всегда говорил - мы с тобой производственники, в заводоуправление нас не пустят, фамилиями не вышли )
no subject
no subject
Можно почитать, например, мемуары соратника Королева Главного Конструктора Аппаева (крымский татарин). Мой отец был с ним знаком.
Кстати, официально дискриминация в РФ восстановлена указом Ельцина вскоре после переворота 1993 года (введено в кадровое делопроизводство понятие "национальности, ранее подвергавшиеся репрессиям" как основание для недопуска к секретной работе).
no subject
no subject
Было два вида антисемитской дискриминации в СССР, Вы их путаете и создаете тем неясности.
1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.
1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).
На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.
С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).
В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.
(продолжение следует)
no subject
Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.
2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).
Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".
Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.
Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".
no subject
во-первых, большое спасибо за интересный, внятный и подробный рассказ.
во-вторых, по-моему, очевидно, что любой нормальный человек вполне естественно сочувствует жертвам несправедливости, независимо от того, из каких соображений она осуществляется. по-моему, в том числе и здесь, это вполне очевидно и недвусмысленно.
а от комментов этих странных так я сама аахуевши слегка и в неком замешательстве даже отчасти.
в этой связи - не так ли же естетсвенно сочувствие девушке, которая проиграла суд, хотя и доказала что лучше сдала экзамены, но оказалось, что университет вовсе и не обещался учить тех, кто лучше учится?
походу вопрос. а что за кино про еврейские заговоры и вообще вот все это? реально было такое именно в ПОЗДНЕМ совке?
no subject
no subject
no subject
Любое сочувствие естественно. Что далее?
Да, позитивная дискриминация - сложная тема. Я не понимаю, почему мы обсуждаем ее в одном флаконе с антисемитизмом в СССР - чтобы еще сильнее запутать, да?
Или, прости, ты хочешь сказать, что это была позитивная дискриминация в пользу русских?
Ответ: нет, не была. Точка.
no subject
ну да, наверно если честно я хотела сказать что-то подобное. сперва. но кстати походу увидала что сказала наверно что-то не совсем то да.
no subject
no subject
но я согласна, что наверно я эту тему с евреями в ссср зря тут, как-то по общему чувству я наверно все-таки что-то не так сделала может черт знает
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Например, "Тайное и Явное. Цели и Деяния Сионистов" (1973) - совсем махровый, его в результате вроде так и не пустили на "большой экран", ограничились закрытыми показами.
Или, "Сионизм перед судом истории" (1983) - этот я помню, его довольно часто по телевизору показывали.
no subject
no subject
no subject
=Я выросла в советской еврейской семье, поэтому меня упорно готовили к прикладной математике=
Зачем ?? почему каждого советского еврейского ребенка надо было готовить к прикладной математике??
И - ссесесере имел право и кого-то другого помимо евреев учить прикладной математике?
Возможно, дискриминация это то, что тупо физически нехватало мест на матфаках на ВСЕХ советских еврейских детей?
И еще ж "национальные кадры" продвигали.
Ах, как недовольны были и есть вчерашние выходцы из гетто сегодняшними выходцами из гор и тундры. Доктор онофф просто эталон. "Очень хороши еврейские врачи! Очень плохи кавказские врачи! Они же все друг друга тащат!" ах пи*детс )))))))
no subject