olga_smir: (хоровод)
olga_smir ([personal profile] olga_smir) wrote2016-04-16 07:06 am

(положительная) дискриминация

Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Что они делали не так?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:40 am (UTC)(link)
Не уехали.

А что Вы этим комментом хотели доказать?

Re: Что они делали не так?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:41 am (UTC)(link)
Я не сказать, я понять хочу - они все были мазохистами?

Re: ;)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:41 am (UTC)(link)
неправда, я наоборот со всей уважительностью и серьезностью. похлду я б и хотела бы постебаться да блин стебалка в этом плане не очень пока(

Re: Что они делали не так?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:43 am (UTC)(link)
Вы хотите понять мотивацию людей, которые не уезжают, хотя их настойчиво выпихивают? Она может быть самой разнообразной - от отрицания до инерции с массой промежуточных оттенков.

Но, как мне кажется, это не самый продуктивный подход. Лучше бы Вы попытались выяснить мотивацию тех, кто свалил. Тогда бы и узнали, насколько эффективной была политика Партии в области препятствования пополнению израильского ВПК и Генштаба.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:44 am (UTC)(link)
грабеж это лишь в рамках существующей поддерживаемой тем самым аппаратом системы. в том же смысле, что и освобождение честно купленных рабов - грабеж в рамках системы рабовладения. нет. разхумеется это не так. буржуев меньше. отбери у них их средства пр-ва, бабки - как они грабить - зубами что ли вцепляться будут в глотку. да и частные армии на что наймут? не знаю, даже физически зачастую так не особо. но это бог с ним, конечно.
еще раз - ну гуляй -поле там)

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:47 am (UTC)(link)
См. "грабеж" в каком-нибудь словаре.

Извините, не сдержался. Просто трудно разговаривать, когда люди употребляют некие слова, приписывая им какой-угодно смысл, кроме того, который у них есть.

Рабовладельцы не грабили рабов.
Капиталисты - не рабовладельцы.
Наемный труд - не эксплуатация человека человеком.

И т.д.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:48 am (UTC)(link)
отчего же. поджог эффективность судебной системы никак не может показать в принципе. а вот результаты судебного разбирательства - вполне.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:49 am (UTC)(link)
да не, что Вы, Вы тоже на всякий случай тогда извините)
ну конечно эксплуатация, я считаю)
С Вашим мнением на этот счет я тоже знакома)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:50 am (UTC)(link)
Ответ или вопрос?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:50 am (UTC)(link)
ответ твой, конечно!

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:52 am (UTC)(link)
В данном случае это не мое мнение. Оно не зависит от политических убеждений. Оно зависит от словаря русского языка.

Рабовладельцы - НЕ ГРАБИЛИ рабов. Они были очень плохими, они пользовались их подневольны трудом. Они жирели, а рабы голодали. Они бросали их на съедение муренам. Они заставляли их работать в рудниках и умирать на арене Колизея.

Но... они их НЕ ГРАБИЛИ. Просто потому, что у раба не было никакого имущества.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:54 am (UTC)(link)
ну хорошо, не грабили так не грабили. я вроде и ен говорила, что грабили. я говорила, что освободить рабов в этой системе было грабежм.ведь рабы были честно приобретенным имуществом сами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:55 am (UTC)(link)
Неправда, какой вопрос, такой ответ.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 08:56 am (UTC)(link)
Ну кролик из меня так себе, я просто сам пытаюсь для себя понять, почему интуитивно я за позитивную дискриминацию при разумном исполнении.
Кстати, об оборонных факультетах у нас. Недавно услышал, что на технионовскую электронику таки не практически берут арабов, точнее, им не рекомендуют туда идти, насколько правда - не знаю.

Re: Что они делали не так?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:56 am (UTC)(link)
А может они не уезжали, потому, что их не выпихивали? Ну пробился еврей на юр.фак, закончил, чудом трудоустроился, что ж тут поделаешь? Пусть работает, хрен с ним. Но зачем же его прокурором города назначать? Хитрый план - пропихнем наверх, а там подставим по крупному и расстреляем?

Чтобы понять мотивацию уехавших мне нужна выборка по их успешности в СССР. Потому как известные мне оставшиеся при СССР никак не влачили жалкое существование и не хотели терять то, что тут имели. Поэтому получается, что чем успешнее человек был тут, тем меньше его выпихивали.

Надеюсь понятно, что я не отрицаю случаев (и не разовых) выпихивания, равно как и антисемитизма и юдофобии.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:57 am (UTC)(link)
да ладно! может, например, каждому еврею выдать по миллиону долларов сша предполагалось, например)

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:58 am (UTC)(link)
Освободить рабов не было грабежом. Грабежом было - отнять рабов. Причем не свести тайно, а отнять явно вооруженным путем. А уж потом освободите вы рабов, не освободите - все равно. Грабеж уже произошел.

Грабеж - это явное отнятие имущества. Грабеж вооруженный называется "разбоем". Тайное отнятие имущество называется "кражей".

Рабом, кстати, называется человек, принуждаемый к труду внеэкономическими (насильственными) способами. Поэтому расхожие выражения типа "транснациональные корпорации используют рабский труд нищасных вьетнамцев" - туфта, ибо вьетнамцы не рабы.

Ну итагдалие.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:58 am (UTC)(link)
+

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 09:05 am (UTC)(link)
ну да, те, кто поднимал восстания рабов, и даже тайно сбежавшие рабы были преступни ками в той системе, об этом и речь.
Вы отрицаетет внеэкономическое принуждение, это сейчас немного странно, даже буржуазные мейнстримные экономисты его признают,но ок.
Также Вы опираететсь на право собственности как на кокое-то вечсное вневременное абсолютное право. Нмного смешно, в док-во приводя словарь, ну хорошо, я вам на отнюдь не коммуниста прудона сошлюсь. Ну даже хорошо, мне абсолютно все равно, как вы назоветет освобождение рабов или отъем средств пр-ва у тех, кто их по какому-то там праву - да вот как раз тому самому, охраняемуму государственным полицаем праву, присвоил. Ну хорошо - не будет того полицая, тех буржуев ОГРАБЯТ если так об этом пишет ваш словарь. И напишут новый словарь где вслед за прудоном кражей и грабежом назовут несколько другое. Об чем спор-то?)

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 09:11 am (UTC)(link)
Спор об том, что если не будет того полицая, то не буржуев ограбят, и не рабов освободят, а либо (что скорее всего) буржуи захапают всё, станут "эксплуатировать" пролетариев ваще по беспределу, а рабовладельцы поработят уже всех - потому что ресурсов для этого у буржуев и рабовладельцев куда больше, чем у их оппонентов, они могут нанять себе кучу умелых головорезов - либо все ограбят и перережут половину, а потом сами сдадутся в рабство, чтобы только больше не резали.

Что и произошло в 17-м году.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 09:12 am (UTC)(link)
А вот интересно - был ли "запрет на профессии" в оборонке для представителей других национальностей? Ну вот вроде бы прибалтов благонадежными не считали, чеченцев, немцев и т.д. Как с ними дело обстояло?

Кстати, забавный эпизод. Начальником производства у меня был поволжский немец, проведший юность в Казахстане. Так вот он мне всегда говорил - мы с тобой производственники, в заводоуправление нас не пустят, фамилиями не вышли )

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 09:14 am (UTC)(link)
как, на какие деньги они наймут-то головорезов своих?!

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 09:17 am (UTC)(link)
На какие деньги буржуи и рабовладельцы наймут головорезов?

Тут я прям не знаю что ответить...

Кстати, обратите внимание, что буржуи вообще куда лучшие организаторы, чем пролетарии. Иначе бы они не были буржуями.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 09:18 am (UTC)(link)
ну ответьте как-нибудь,если можно)

да я обратила...ну как, мы ж ещё и не доехали)

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 09:20 am (UTC)(link)
Что отвечать? Мне кажется, Вы издеваетесь.

Естественно, за те деньги, которые у них есть, а у пролетариев нету.

Page 4 of 8