Когда мы будем жить хорошо?

[olga_smir]

Оригинал взят у haspar_arnery в Когда мы будем жить хорошо?

Показалась интересной - хотя бы в полемическом смысле статья. Насчет Эстонии не уверена в правоте автора - все же соседство с достаточно агрессивным, в общем, империалистическим хищником, действительно, вероятно, как-то отражается на экономике и политике небольшой страны, но сама тема, что нельзя судить о капиталистическом развитии по десятку  развитых европейских государств, кажется мне разумной.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Шозабред?

Никакого "светлого капиталистического будущего" не бывает, он спутал со (сталинским) коммунизмом. Есть сумрачное буржуазно-демократическое настоящее - в котором люди имеют возможность боротьза за НЕСКОЛЬНО более светлое завтра. И борются - кто-то на семейном фронте, улучшая положение семьи заработками на работе иил в мелком бизнесе, кто-то в профсоюзах и политических партиях, а кто-то - делая научные открытия и разработки.

И да, жизнь в Эстонии, Польше или Чехии стала лучше. Не стала раем, а стала немного лучше, чем была. И опять-таки не для всех, но для куда большего числа людей, чем в "царстве справедливости".

Автор спорит с выдуманным тезисом и с воображаемыми оппонентами (каким-то "либералами", которые обещают "рай"). Обещают не рай, а условия для труда и борьбы.

[olga-smir.livejournal.com]

так нет там же про латинскую америку главное!

[olga-smir.livejournal.com]

я насчет соседних с Россией стран тоже несогласна. Я вполне допускаю и даже логично предполагаю, что им действительно в этом плане нехорошо и неспокойно.

[olga-smir.livejournal.com]

В Эстонии, В Польше и Чехии стала да, вообще в странах Прибалтики, вроде в ГДР тоже.
А в Румынии вроде тоже не очень да?
То что полиитческая свобода сама по себе ценность тоже, я кстати как раз тоже считаю.

[maxbaer.livejournal.com]

а в Румынии будто при королях или при Товарище было лучше...

[olga-smir.livejournal.com]

я не особо владею честно говоря вопросом - не лучше?
вот вроде в Болгарии тоже сейчас довольно скудно.
Насчет Польши же никто не спорит да.

[maxbaer.livejournal.com]

при Товарище в Румынии было солово.
вариант чучхе, не развившийся в полноценную Сев. Корею по причине балканского раздолбайства.
наверное, сейчас, есть там настроения в духе "у нас была великая эпоха", потому что Товарищ считал, что румыны прямые потомки римлян и любил монументальную архитектуру. плюс там было время нефтяных денег.
но ко моменту скидывания Товарища уже буквально кушать становилось нечего.
плюс охранка его лютовала по-настоящему, масштабно, как в странах Латинской Америки, а не как в других "народных демократиях".

[taki-net.livejournal.com]

Ну, был я в Болгарии. Нищих нет, образование получают все, базовую медицину тоже. Топят дровами, да, газ слишком дорог.

Я не помню, рассказывал, что как раз перед моим приездом затравили бойкотом транснациональную корпорацию (Каррефуар), за то, что ее охранники (болгары, из болгарской охранной фирны) забили до смерти бомжа, проникшего ночью в торговый зал гипермаркета (суд, полиция и прокуратура тоже оттоптались, 10-20 лет, лишение лицензий и разгон фирмы, но народ решил, что маловато будет, и наказал хозяев). Это похоже на нищих людей с опущенными головами?

[olga-smir.livejournal.com]

нет. с этим согласна, что нет, это важный показатель действительно, тут согласна.

[taki-net.livejournal.com]

И, кстати, о Румынии. Есть очень точный критерий плохого состояния общества: бедные страны с высоким уровнем неравенства дают или диктатуру, или массовое голосования за нациков.

Так вот, в Румынии никакой диктатуры нет, а на последних выборах преза победил нацмен и неправославный (примерно так у нас выбрали бы Ходорковского или Шрайбмана).

[olga-smir.livejournal.com]

)
да это показатель кстати согласна.

[xgrbml.livejournal.com]

История правильная, но название поправь: Карфур. А "Карерфуар" переводилось бы, э... не совсем прилично.

[olga-smir.livejournal.com]

мне не очень нравится сам посыл статьи и слегка охреневают комменты, я просто хотела про ту мысль, что нельзя судить о капитализме по действительно благополучным более мене - и не только в материальным но и в большой степени в социальном общественно-политическом смысле - странам судить
В смысле почему мы решили что у нас будет как в европе. А не как даже не в румынии а в той латинсой америке например, где уровень общественного благополучия и политических свобод тоже не особо зачастую позволяет бороться за то и за се?

[maxbaer.livejournal.com]

а с чего "мы" решили, что после революции у "нас" будет город-сад, а не ГУЛАГ и карточки? вопрос философский.
на самом деле, сразу же крах коммунистических режимов благорастворения воздуцев не принес, но страны понемногу подтягиваются.
что же до ЛА то представления о ней надо менять, традиционные довольно карикатурны, объединяют в себе отрицательные черты самых разных стран и режимов.
сейчас этот регион, кажется, вылезает (за некоторым исключением, вроде одного петрогосударства, у которого был очень харизматичный вождь, известный борец с американской подлостью) из ямы, и изживает многие свои проблемы, казавшиеся вечными.
причем, мне кажется, отчасти в этом повинно то, что страны ЛА при всей "жесткости" (уличные бои, организованная и дезогранизованная преступность, власть местных элит вплоть до драглордов и тп.) и некоторой хаотичности, политически очень "живые", у них реально есть политическая жизнь, в которой иногда стреляют, взрывают, свергают и сажают (сейчас уже реже), но нет нашего "не места для дискуссий", "если не Х то всем игрек" и "Дома надо сидеть".
смена правых и левых диктатур через перевороты понемногу превращается в смену правых и левых правительств через выборы.

[taki-net.livejournal.com]

И в Румынии лучше - сейчас (был длинный период очень сильной безработицы, но он позади). Автор рассматривает миграции (внутри ЕС, т.е. с сохранением всех прав, а не с превращением в полурабов) как что-то плохое, но так надо и добровольные миграции в СССР объявить злом?

Что касается ЛА: это другая тема. Нельзя смешивать проблему послеколониального развития и посткоммунистическую проблематику. И, тем не менее, ситуация в ЛА отчетливо улучшается. Та же Бразилия, например, выходит на передовые рубежи в промышленности и науке. А в некоторых странах ЛА (Ямайке, Коста-Рике) и уровень жизни повыше, чем не то что на Кубе, но и в России, и социальное равенство не меньше.

Главный вопрос, на самом деле - страны Первого мира, их элиты "не хотят" или "не умеют"? Им ВЫГОДНА отсталость в той же ЛА или они не имеют инструментов ее преодолеть? Коммунисты молчаливо (или громко) отстаивают первый ответ, но никогда его не доказали.

А мне кажется, что истина посередине: им это не нужно, но и возражений нет. Не развит - будешь дешево работать на нас. Развит? Будешь дорого покупать у нас. А там уж спасение утопающих - дело самих утопающих. Япония и Корея перепрыгнули в 1 мир. Некоторые страны ЛА - на подходе. Россия, наоборот, из него вываливается (и, почему-то, это беспокоит коммунистов слабее, чем Гондурас.. пардон, Бразилия).

[marexhe.livejournal.com]

Но это же совсем не так.
Для начала про Бразилию. Там, если верить Вики, 6 процентов живет в фавелах, как-то далеко до первого мира, не на подходе совсем. и именно, что страна работает, производит, ресурсов много, а вот.
Про выгодно-невыгодно.
Вот Западной Африке, например, С 60-х годов французы имеют преимущественное право на покупку ресурсов. Продать другой стране, даже за большую цену, можно только после разрешения Франции. А вот с заказами наоборот, практически все крупные проекты выполняют французские фирмы, а не местные, и за дорого. Как же это может быть не выгодно?
Там еще есть финансовые дела, но я в них - ноль, поэтому приводить примеры пока не буду.

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо, интересно.
да я как раз хотела именно про фавелы, забыла по ходу просто, именно даже про социальный а не только экономический аспект

[marexhe.livejournal.com]

там еще что-то про финансы есть.
типа, что бОльшая часть их валюты лежит во французских банках, и трогать без разрешения тоже нельзя

[olga-smir.livejournal.com]

интересно, не знала.

[kammerer1.livejournal.com]

А я до сих пор думал, что в Эстонии доходы трудящихся, да хоть бы и государственные пенсии в разы выше, чем в РФ. Когда же у них успела разруха наступить?

[olga-smir.livejournal.com]

а разве там в заметке сравнивается или говорится о разрухе?

[kammerer1.livejournal.com]

Понятия не имею, я этого автора читать не могу, я уже про это объяснял. Если никто ни с кем не сравнивается, то к чему Эстония? Разве не как пример плохой жизни при капитализме она приведена?

[olga-smir.livejournal.com]

ну хорошо, если статья вообще не причем, то мне в принципе интересно положение в эстонии особенно в сравнении с россией, я бы посмотрела данные

[kammerer1.livejournal.com]

Что-то Вы всё более и более крутая становитесь. М.б. это и хорошо

[olga-smir.livejournal.com]

Напротив, самая крутая я была лет в пять, когда папка катал меня на шее. С тех пор я токо отдаляюсь от этого состояния.

[olga-smir.livejournal.com]

* * *

Ты знаешь, с тех пор, как мне стукнуло пять,
Я даже не знаю, о чем вспоминать.
Со мной ничего не случилось.
Ну, то есть, я помню: пришла утром мать,
Сказала: "Сыночек, тебе уже пять".
Потом побежала на стол накрывать.
Потом ничего не случилось.
Вот ты тут сказал, что жена моя - блядь.
А я и припомнил - да, точно, лет в пять
Я с плюшевым мишкой любил очень спать.
И что-то такое мне снилось:
То круг, то темно, то куда-то бегу,
То дверь превращается в Бабу-Ягу...
Потом ничего не случилось.
Нет, вот что случилось: пришла утром мать,
Сказала: "Сыночек, тебе уже пять".
Велела одеться, чуть-чуть подождать,
Из шкафа подарки пошла доставать.
Куда она запропастилась?