про украину и диалектику

[olga_smir]

Т.е. вот как я понимаю марксистскую диалектику. Я её понимаю немножко как бы поэтически да. Что вот хорошее родится из плохого при некоторых условиях. Как примерно госопдь бог сделал людей из дерьма - просто потому что их не из чего больше было делать. И по той же причине. Т.е. люди. сподвигнутые на борьбу зачастую самыми приземленными причинами, просто в силу своего положения и т.д...., в процессе короче той борьбы преобразятся и увидят новую землю и новое небо в своих собственных сердцах и тд., и уже их принесут походу а не только то даже, за что  вписались вначале, они уж и забудут за то. Это очень красивая идея, по-моему, она спецефически причем марксистская такая слегка детерменистская, другие коммунисты совсем из другого исходят, доказать её нельзя, но можно какие привести в её обоснования соображения (а можно и против).
Ну в большевизме это наверное вот слегка привнесенное интеллигенцией рев. сознание - эти условия. Что слегка даже и неправильно и вождистки, наверное, а может, и нет, но скорей да.
Я знаю, некоторые так считали про Донбасс. И вот думаю, они неправы вообще совсем никак. Можно по-разному отнсится к событиям 17 года, но там этот волшебный элемент, хоть гипотетически преобразующий кровь и дерьмо в так или иначе новый мир был. Мне кажется, это не совсем то, что большевики считали - то привнесенное сознание. А скорей, на мой взгляд, вот тот освободительный, обращенный в будущее элемент в массовом сознании, причем. Ие кажется, он и на майдане был, кстати, и на других майданах. А здесь нет.
Поэтому тетки тихарятся и прячут глаза. И пацан рассказывает шепотом про своего отца, уезжающего в другую страну убивать людей. Хотя ему ничего не грозит здесь. Наоборот, даже деньги платят. Я думаю, это не осознается рационально. Но подсознательно понимается всеми. Никто на самом деле не боится не американцев, не санкций, ничего, мы пережили 90-е годы, а кто не пережил, тот все равно в теме. Тот раб, который и чуждается, и оправдывает и приукрашивает, точнее, за него это делает его интеллигенция, он все-таки человек и что-то такое чувствует. И нехорошо ему как-то.

Comments

[alice-voronova.livejournal.com]

"Это очень красивая идея, по-моему, она спецефически причем марксистская такая слегка детерменистская, другие коммунисты совсем из другого исходят"

В анархизме то же самое, насколько я понимаю.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну. по-разному. Есть же тема, что нет. Что важны именно революционные объединения. Есть антипрофсоюзная тема. По-разному. Есть и такое да.

[alice-voronova.livejournal.com]

Да важно, спору нет. Но то, что в процессе этого самого дела люди преобразовываются, и цели смещаются - это да, есть.

[maxbaer.livejournal.com]

там порыв был, массовый и искренний.
"Путин, забери нас к себе!!!" он назывался.
Путин не забрал, и разочарования не избежать даже самым чистым душам.

[olga-smir.livejournal.com]

так я о том, что мол важно, что за порыв. не всякий порыв- то куда-то в хорошее место заведет вот ведь что походу.

[warlen.livejournal.com]

Он забрал, да только не в том качестве.

Недавно мне попался в ЖЖ отрывок из Пелевина. Там один персонаж применил недюжинную проницательность и эрудицию, чтобы выйти на контакт со жрецами богини Кали. Ну, вышел... Те его несколько раз предупреждают: "Вы уверены, что хотите к нам? Имейте в виду, что богиня может потребовать весьма неприятных вещей..." "Да, да, я на все готов, лишь бы служить богине!" Ну его и взяли, но не в качестве жреца, а в качестве жертвы.

[maxbaer.livejournal.com]

ну адепт темных сил конечно, хотел сам душить, а не быть задушенным, но некоторый риск, я думаю, осознавал.
играл в рулетку, не повезло, не фортануло (с).
тут же чистое "вертай нам наш 1986, только чтобы цены как тогда, а деньги как сейчас".
крымцам вон повезло, обошлось без бомбежек, но увы, сиськи не стали упругими, как были в 1986, семьдесят тыщ всем подряд платить не стали.
и ларьки снесли.
"никогда никуда не возвращайтесь".

[saratovchanin.livejournal.com]

"но там этот волшебный элемент, хоть гипотетически преобразующий кровь и дерьмо в так или иначе новый мир был"

Это немного ненаучно. Не в смысле, что плохо то, что не научно, но очень субьективно. Вот Холмогоров, например, скажет, что наоборот, на Донбассе он есть, а в 17 не было. И как поймешь, кто прав, а кто нет?

[olga-smir.livejournal.com]

Так не немного, а совсем ненаучно. Если б формат научный, я б по-другому бы сказала бы (или промолчала вовсе)).
У нас с Холмогоровым немного разные критерии, а так он прав. Для меня критерий - общеосовободительный, я с этой стороны рассматриваю, могу на этом поле спорить. Для него, очевидно, другой. Ну а какой Прилепин скажет (собственно, и говорит), что вообше не суть, и то и то сгодится,п ричем, он вполне рефлексирует и так и пишет - тогда революционеры мотивировали свободой личности против гос-ти, мы мотивируем наоборот, вектор другой, но главное, чтоб русские люди убивали нерусских (в принципе, вообще кого-то) это ихний движ и предназначение, единственная ценность и подвиг.Что ж тоже тема,п росто вот ну мне не подходит, а так что ж тоже критерий.

[saratovchanin.livejournal.com]

Да, но это получается какая-то аморальность даже. Вот кому что нравится, то и хорошо. Я имею в виду, что так можно и Чикатило воспеть. Дескать, у него там огонь в глазах загорался, и вообще душа такая, сильная натура, весь из крайностей, коль рубить, так уж сплеча.
Но это уж вообще не пойми что получается.

[olga-smir.livejournal.com]

Почему?! Я разве говорила что-то про хорошо или воспеть?

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну вы этого не говорили, но ведь это так получается, если мысль продлить

[olga-smir.livejournal.com]

да вроде нет)

[saratovchanin.livejournal.com]

ну нет так нет)

[olga-smir.livejournal.com]

надо говорить на нет и суда нет но есть особое совещание;)

[saratovchanin.livejournal.com]

Заопмню

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Тот раб, который и чуждается, и оправдывает и приукрашивает, точнее, за него это делает его интеллигенция, он все-таки человек и что-то такое чувствует. И нехорошо ему как-то."

Боюсь, что нет, ты слишком хорошо о них думаешь, и об их интеллигенции сраной. Ну, то есть, о нас, и о нашей интеллигенции сраной, то есть, опять же о нас, да, но я в данном случае по политическим убеждениям отделяю.
Им не стыдно и не совестно - им просто ссыкотно. "Когда все, тогда и я". Когда официально объявят, признают, похвалят - тогда да, будут бить себя в грудь, как в колокола. А пока про нашу всенародно избранную власть известно, что она просто обожает переобуваться в прыжке, а приземлившись, давить невзначай каблуками тех, кто неудачно припадал к стопам, лучше не высовываться.
Как бы чего не вышло, господа. Как бы чего не вышло.

[olga-smir.livejournal.com]

ну да, но эту мысль я стараюсь не вслушиваться и не думать если честно(