Коллективизация как гарантированное трудоустройство на сибирской земле и живой интерес к судьбе

[olga_smir]

Оригинал взят у nibeljmies в Коллективизация как гарантированное трудоустройство на сибирской земле и живой интерес к судьбе

http://blau-kraehe.livejournal.com/473519.html

Интересное предложение - судить по худлиту да, поскольку статистику можно однобоко подделать да, я кстати без всяких шуток, действительно, как предлагает автор, сравнить Стейнбека и Шаламова (на самом деле, предлагается все-таки сравнивать не авторов, а изображаемую ими реальность, конечно). Сравнение ужасов действиетльно впечатляющее. Причем, я вот никогда бы не решилась предложить такое сравнение, но вот чел сам на голубом глазу да, сам напрашивается ведь а . То ли Шаламова не читала, то ли что, не пойму...

Comments

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Да зачем сравнивать со Стейнбеком Шаламова, если есть Шолохов со своим замечательным романом "Поднятая целина"?
Там про советскую коллективизацию все офень откровенно написано:
"Чего ты мне говоришь о колхозе?! Жилы кулаку перережьте, тогда пойдем! Отдайте нам его машины, его быков, силу его отдайте, тогда будет наше равенство!"
" Этот Бородин, по-улишному Титок мы его зовем, вместе с нами в восемнадцатом году добровольно ушел в Красную гвардию. Будучи бедняцкого рода, сражался стойко. Имеет раны и отличие — серебряные часы за революционное прохождение. Служил он в Думенковом отряде. И ты понимаешь, товарищ рабочий, как он нам сердце полоснул? Зубами, как кобель в падлу, вцепился в хозяйство, возвернувшись домой… И начал богатеть, несмотря на наши предупреждения. Работал день и ночь, оброс весь дикой шерстью, в одних холстинных штанах зиму и лето исхаживал. Нажил три пары быков и грызь от тяжелого подъема разных тяжестев, и все ему было мало! Начал нанимать работников, по два, по три. Нажил мельницу-ветрянку, а потом купил пятисильный паровой двигатель и начал ладить маслобойку, скотиной переторговывать. Сам, бывало, плохо жрет и работников голодом морит, хоть и работают они двадцать часов в сутки да за ночь встают раз по пять коням подмешивать, скотине метать. Мы вызывали его неоднократно на ячейку и в Совет, стыдили страшным стыдом, говорили: «Брось, Тит, не становись нашей дорогой Советской власти поперек путя! Ты же за нее, страдалец, на фронтах против белых был…» — Нагульнов вздохнул и развел руками. — Что можно сделать, раз человек осатанел? Видим, поедает его собственность! Опять его призовем, вспоминаем бои и наши обчие страдания, уговариваем, грозим, что в землю затопчем его, раз он становится поперек путя, делается буржуем и не хочет дожидаться мировой революции.
— Ты короче, — нетерпеливо попросил Давыдов.
Голос Нагульнова дрогнул и стал тише.
— Об этом нельзя короче. Эта боль такая, что с кровью… Ну, он, то есть Титок, нам отвечает: «Я сполняю приказ Советской власти, увеличиваю посев. А работников имею по закону: у меня баба в женских болезнях. Я был ничем и стал всем, все у меня есть, за это я и воевал. Да и Советская власть не на вас, мол, держится. Я своими руками даю ей что жевать, а вы — портфельщики, я вас в упор не вижу». Когда о войне и наших вместе перенесенных трудностях мы ему говорим, у него иной раз промеж глаз сверканет слеза, но он не дает ей законного ходу, отвернется, насталит сердце и говорит: «Что было, то быльем поросло!» И мы его лишили голосу гражданства. Он было помыкнулся туда и сюда, бумажки писал в край и в Москву. Но я так понимаю, что в центральных учреждениях сидят на главных постах старые революционеры и они понимают: раз предал — значит, враг, и никакой к тебе пощады!"

[olga-smir.livejournal.com]

а Вы читали того Стейнбека? Мессидж в том, что там в общем слезы младенцев и прочих матерей тоже вполне себе представлены в полном объеме, этот отрывок никак на сравнение не тянет. Т.е. я хочу сказать, что не то чтоб ужасает вообще, а в сравнении со Стейнбеком и вовсе можно сказать - ну лучше может и так. Тем более, что там дальше говорится, что ничего страшного с этими кулаками и детками ихними не происходит в отличие от стейнбека,к стати.
Вот Шаламов да - это автор прям зря, это она как тролль прям какой-то;)

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Стейбек о быте самых нищих американских безработных:
"когда мыкаешься по дорогам в забитой всяким скарбом машине, тогда ты не полный человек. Ты мертвец. Тебя убили эти сволочи"
"Женщины хлопотали у костров, торопились накормить голодную семью — свининой, если были деньги, — свининой с поджаренным луком и картошкой; лепешками и к ним побольше приправы; свиными ребрышками или отбивными и черным горьковатым чаем, налитым в консервную банку.Если с деньгами было туго — то маисовыми лепешками на говяжьем жиру, румяными, похрустывающими на зубах."
"Сало на сковороде зашипело и брызнуло во все стороны, когда мать опустила в него тесто с ложки. Подливку она приготовила в котелке: смешала муку с салом, посолила и долила водой. Кофе начинал закипать в большой консервной банке, и от нее потянуло кофейным ароматом."
"..
— А машина! Я бы на этом примусе побоялся с места сдвинуться.
— Ты! Мы с тобой люди как люди, а у этих Оки никакого понятия нет. Они и на людей не похожи. Настоящий человек не станет так жить, как они живут. Настоящий человек не помирится с такой грязью, убожеством. Этих Оки от гориллы не сразу отличишь." (это зажиточные американцы презрительно отзываются об автомобилях американских нищих. На дворе тридцатые годы двадцатого века)

Раскулачивание у Шолохова (действие происходит в 1930):
"Фрол пошел в горницу, поскрипывая добротными, подшитыми кожей валенками, вынес оттуда бумажку.
— Вот справка, ты сам, Разметнов, ее подписывал.
— Какая справка?
— Об том, что я хлеб выполнил.
— Хлеб тут ни при чем.
— А за что же меня из дому выгонять и конфисковать?
— Беднота постановила, я же тебе пояснил.
— Таких законов нету! — резко крикнул Тимофей. — Вы грабиловку устраиваете! Папаня, я зараз в рик поеду. Где седло?
— Ты в рик пеший пойдешь, ежели хочешь. Коня не дам. — Андрей присел к краю стола, достал карандаш и бумагу…"

"Андрей не успевал записывать. Из горницы, из зала Демка Ушаков, Аркашка и тетка Василиса — единственная женщина в Андреевой группе — наперебой разноголосо выкрикивали:
— Шуба бабья, донская!
— Тулуп!
— Три пары новых сапог с калошами!
— Четыре отреза сукна!
— Андрей! Разметнов! Тут, парнишка, товару на воз не заберешь! И ситцу, и сатин черный, и всякая иная…"
"Тут только Андрей доглядел, что девка, под шумок вытащившая из горницы узел с нарядами, и в самом деле уже успела натянуть на себя ворох шерстяных платьев. Она, забившись в угол, одергивала подол, странно неповоротливая, кургузая от множества стеснявших движения одежин. Андрею стали противны и жалки ее мокрые, красные, как у кролика, глаза. Он хлопнул дверью, сказал Игнатенку:
— Не моги ее телешить! Что успела одеть, — черт с ней, а узел забери."

"В горнице Андрей увидел сидевшего на корточках Молчуна. На нем были новые, подшитые кожей Фроловы валенки… "

"Лапшиниха выскочила из кухни, неся в одной руке кошелку с насиженными гусиными яйцами, в другой — притихшую, ослепленную снегом и солнцем гусыню. Демка легко взял у нее кошелку, но в гусыню Лапшиниха вцепилась обеими руками.
— Не трожь, по-га-нец! Не трожь!
— Колхозная теперича гусыня!.. — заорал Демка, ухватываясь за вытянутую гусиную шею."
Там еще была дивная зарисовка, как коммунист стыдит и укоряет раскулаченного за то, что оный раскулаченный таки успел припрятать от борцов за светлое будущее новый овчинный тулуп.
Ну правда, что плохого может случиться в Сибири с людьми, у которых отнято вплоть до валенок и тулупов?


Вот Шаламов да - это автор прям зря, это она как тролль прям какой-то;)____(с)
Возможно, blau_kraehe имеет в виду, что Шаламов антисоветчик и клевещет, суко, а надо читать классиков.

[olga-smir.livejournal.com]

Послушайте, я читала Шолохова-то, я не вполне понимаю, что Вы мне пытаетесь сказать. Никакого ужаса-ужаса не вижу. Стейнбека там надо Гроздья гнева читать. Нет, Шаламова она предлагает всерьез, видимо, не прочтя, считая, что ужасы-ужасы Стейнбека перебьют ужасы Шаламова. Ну или этоп росто шукта такая, не знаю

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Конечно, у каждого свое восприятие, но для меня ситуация, когда в дом вваливается орава вооруженных бандосов, отнимает все имущество от дома до новых валенок и в буквальном смысле выкидывает хозяина с семьей на мороз для последующей отправки в солнечный Котлас -- это именно что ужас-ужас. Информация о том, что в солнечном Котласе полно земли и я смогу там вволю поработать меня бы в этом случае едва ли утешила, особенно с учетом того факта, что в Котласе власть у все тех же бандитов.

У Стейнбека в романе жесть, кто спорит, но до "Поднятой целины" очень далеко. Ну а про Шаламова и вовсе разговора быть не может.

Нет, Шаламова она предлагает всерьез, видимо, не прочтя, считая, что ужасы-ужасы Стейнбека перебьют ужасы Шаламова. Ну или этоп просто шукта такая, не знаю_________(с)
Вполне возможно, что это действительно такая крепкая коммунистическая шутка.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну тут у каждого свое восприятие, разумеется. Это не бандосы, это новая власть, вполне официальная. думаю, у американских южан было похожее,возможно, восприятие - в смысле,ч то вот отнимают нажитых непосильным трудом, купленных за честные гроши рабов и вообще. И до кучи таких примеров. Феодальные владения тоже отнимали. Издержки смены социально-экономического уклада.
Я не обсуждаю сейчас плюсы и минусы политико-экономического курса сталинской коллективизации, и вообще его рациональность или необходимость, просто говорю объективно. В чем-то это напоминало процессы огораживания, на мой взгляд, и ситуация индустриализации и необходимости рабочих рук для неё близкая.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Это не бандосы, это новая власть, вполне официальная. думаю,

Неправильно думаешь.

Ну, вообще-то, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ начальники, которые вчера говорили, что вот это можно, а теперь говорят, что мы передумали, и считаем тебя, суку, преступником за это, что мы тебе разрешили - не знаю, это не то, что называется "беспредел"?

Особенно цинично смотрится объяснение (официальное!), что это такая РЕВОЛЮЦИЯ. Обычно при революциях расстреливают или хотя бы дают пинка под зад с трона царям и министрам, а тут ТОТ ЖЕ САМЫЙ царь и его министры говорят крестьянам, что У НАС революция, и мы ТЕБЕ даем пинком под зад, а что не по закону - то это же РЕВОЛЮЦИЯ.

[olga-smir.livejournal.com]

ну я же ничего, я ж не говорю, что правильно
я не задумывалась с этой стороны да
я просто в том плане, что схожие там процессы индустриализации и всего такого, и огораживание, и походу в тех гроздьях гнева действительно тоже жесть описана вообще-то. но я ж не оправдывала же

[taki-net.livejournal.com]

Я же не к твоей позиции в целом докапываюсь, а ровно к этой фразе.

[olga-smir.livejournal.com]

ок я неправа тут да.

[olga-smir.livejournal.com]

я может ну немного это полемически просто ещё

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да она просто ебанутая.

[urpflanze.livejournal.com]

Тот же автор разъясняет свою мысль ((http://burckina-faso.livejournal.com/1420256.html?thread=68301792#t68301792):
"Кулаки вывозились организованно. На месте прибытия они спокойно могли обрабатывать столько земли, сколько хотели. Они не заботились самостоятельно, чем кормить семью в пути, и в дальнейшем могли беспрепятственно работать и производить для себя продукты."
Вот такой свободный труд "на месте прибытия"
И тут уж никаких ссылок на худлит.

[taki-net.livejournal.com]

Ойбля. Извините.

[urpflanze.livejournal.com]

Я понимаю такую реакцию.

[van-der-moloth.livejournal.com]

У меня, кстати, дед на фронте оставил изрядную часть советского идеализма. Вместе с ним служил сын раскулаченного, он рассказывал, какое там было гарантированное трудоустройство и кормление по пути, ага.

[olga-smir.livejournal.com]

т.е. лажа да?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну а как ты думаешь? :(

Не, конечно, сталинисты воронье-кассадного типа всегда отбрехаются, сказав, что страна была в бедственном положении, средств не хватало, и не было возможности врагов режима обеспечивать удобными средствами доставки, комфортабельными тюрьмами и полноценным питанием, как в современной толерастической Швеции какой. И даже правы будут, да. Но хуле это представлять как что-то хорошее. Пусть на себе попробуют, можно даже без хардкора. Земля в Сибири дешевая, за квартиру в Крыму аль в Германии можно много выручить, чтобы беспрепятственно работать и производить для себя продукты.

[olga-smir.livejournal.com]

смотри, мне даже неловко спрашивать уже вроде как-то.
я ни разу не говорю, что что-то хорошее!
я к тому - это по правде так было примерно как она описала (в чем ни разу ничего хорошего тоже нет вообще!)?
просто я поняла по реакции - что не вполне.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я могу сильно переврать, но больше походило на те самые "перестроечные ужастики". Теплушка, конвой, барак.

[olga-smir.livejournal.com]

ок поняла
я тут немного может упустила да.
ну у нас этих крестьян там не жаловали, сам понимаешь, тупых отсталых, поэтому тут особо как-то не вдавались.
вот шаламова я очень читала как раз, мы и обсуждали его и все, типа даже что он троцкист был, правда теперь я не уверена, но не суть, короче, я читала, п оэтому и охренела!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Шаламов охуенный, да.

А крестьяне... Ну что я могу сказать, небось картошку все вы уважаете? :)

[olga-smir.livejournal.com]

ну там это целая тема..бог с ним)