за культуру

[olga_smir]

Феминистки немножечко разоблачают мировую культуру на предмет сексизма и мачизма, но и утешают типа взволнованных - мол, не сбросят они пушкина с парохода современности, ничего.Ну это видать потому ж, что они сами такие шибко культурные тетки, вот и всех судят ж по себе, мол якобы народ за пушкина того вписался типа с ахматовой, защитить слегонца от партийного контроля, заступиться. Чтоб значит пушкина обратно в однотонный костюм без рукавов вместо мачисткой рубашки, оскорбляющей честь советской женщины, руки назад не спеленали, а ахматову ту с работы в лит. журнале не поперли без права переписки за ту переписку идеологически невыдержаную с писательницей передового происхождения по той же бдительной писательницы своевременному сигналу.
Между тем, они, конечно, ни разу неправы. В смысле не вообще, вообще бог его знает, как оно  на самом деле-то, культурность такое дело, тонкое, кому арбуз, кому свиной хрящик и все дела. Неправы они в том, что кто-то типа принял их за новых таких маяковских футуристов, прости господи, ниспровергателей кумиров с постаментов и прочих потрясателей основ. Мол не волнуйтесь, всем местов хватит и атосу и портосу и арамису, и пушкину кукушкину со всему его сыновьями-дебилами от крепостных крестьянок и маяковскому и хармсу и даже крученых для разнообразия жизни.
Между тем, я думаю, что никто на этот предмет и не волнуется. Как, впрочем, и на какой другой тоже. Дело-то в том, что те футуристы с обэриутами  и даже пролеткультвоцы по ходу с имажинистами обличали -изобличали, с корабля сбрасывали и по-разному и всяко своими желтыми кофтами чудили в рамках собственной особенной и артикулированной  культурной темы, хорошей или плохой - отдельный вопрос - на вкус и цвет все фломастеры разные,к ак справедливо отмечает та же Моррет. Но собственной.
Культурность тут не в  смысле высокой культуры ни разу или даже как вилку с ножиком держать либо там не стой на пути у высоких чуйств. А в том простом бытовом интуитивно всем понятном смысле - в плане разноуровневой- от философско-обощенной до бытовой житейской - системы взаимосвязанных представлений о в принципе самых основных каких-то человеческих вещах.
О феминисток ничего подобного нет, конечно, нет у них той своей культуры-то, и не предвидится. Собственно Моррет и сама про это честно докладывает, чего уж. У мужчин есть, и у женщин есть, ну или если брать уж ущемленных и обремененных - у коммуняг вполне себе есть, у нациков - ого-го как есть, у либералов обощенных - ну наверное тоже можно так себе прочувствовать, если брать в общем таком интеллигентском русле - что-нибудь от чехова и даже пусть горького, леонида андреева туда ж - к довлатову сквозь сопутсвующие тернии например да; у цыган есть и у евреев есть, и у этих обобщенных облагороженных столичной балканщиной фазилей искандеров есть, а вот у феминисток - нема.
Добрый и сочувственный т. Таки-нет пытается помочь сконструировать то воображаемое сообщество ... из чего токо ни  старается короче, и тебе совково-корейские страдалицы, вытягивающие из горящей избы катастрофического социализма и бедственного капитализма не только рельсы со шпалами, но и мужей с детьми, тут и черте в ступе, но чего-то вот не катит. Та же Моррет как работник слова честно докладает - не, не катит. Не вижу тут, грит, ни разу никакой женской трансцендентности. Да так оно и есть - в смысле нет.
Почему так - отдельный вопрос. У меня есть некоторые предположения на этот счет, но воздержусь пока.
Суть же проста и крайне приземленна. Если есть, то администратичный ресурс может помочь либо помешать внедрению. Но если нет - то не поможет точно.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я согласен.

[olga-smir.livejournal.com]

ок спасибо.

[nemvrod.livejournal.com]

Думаю вся эта тема вызовет радикальную поляризацию западного общества уже скоро. Воспитанные вне феминизма гетеросексуальные мужчины будут сознательно ТРЕБОВАТЬ каблуки и короткую юбку от женщины просто для поверхностного общения. Будут воспринимать ненакрашеную пацанку как третий пол и соотвественно относится, убрав традиционную церемониальность из отношений. Может даже морды бить и грабить будут как сейчас мужиков, т.е. без посторонних рефлексий.

Как и христиане в свое время, левые феминистки явно переоценивают возможность своего дискурса доминировать и не рождать неожиданную оппозицию.

В наших же широтах эта тема выльется в национальную идентификацию, т.е. славянские женщины будут утверждать что каблуки и сфера секса вообще это и есть их власть. Камилла Палья им поможет.

[olga-smir.livejournal.com]

ну почему, я не спец, но вполне себе есть извиняюсь за выражение дискурс где пацанки как раз и сексуальны, а манерная кривляка не особо.
грабят теток и так, на каблуках по-моему даже удобней её от сумочки ейной освободить

[taki-net.livejournal.com]

+++ убрав традиционную церемониальность из отношений
Поделитесь адресочком дилера, какая трава!

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> гетеросексуальные мужчины будут сознательно ТРЕБОВАТЬ каблуки и короткую юбку от женщины просто для поверхностного общения.

Мудаки так и относятся.

> Будут воспринимать ненакрашеную пацанку как третий пол и соотвественно относится, убрав традиционную церемониальность из отношений. Может даже морды бить и грабить будут как сейчас мужиков

http://lurkmore.co/Гаечка

[taki-net.livejournal.com]

Просто отлично, ничего не буду писать, комментаторы (которые за) сами доведут тебя до кондиции.

Кушайте, кушайте, всё заказано и оплочено.

[olga-smir.livejournal.com]

чего не чего такого-то? я вежливо ж уж сказала чего. ну это для диспута и все такое чего

[taki-net.livejournal.com]

Видишь ли в чем проблема. Помнишь, мы говорили про цитаты из русской википедии?

Ты делаешь выводы о культуре на основе своих знаний и компетенций (вполне на уровне) провинциальной культуры, отставшей от мировой на двести лет. Русской то есть.

Феминистический (осознанно - автором, читателем и критикой) слой литературы уж никак не меньше нацистского или коммунистистического, только эта литература в основном написана на английском.

Ну попробуй тогда кино. Вот тебе кино, Аватар. Оно ни разу не сделано "по заказу" феминистов, главный герой мужчина и как бы супермен. Однако без труда можно показать, в каких точках его создатели отчетливо учитывают "фем-реализм" (по аналогии с соцреализмом). Скажем, окружающие его героини (их три) одна умнее его, вторая сильнее и храбрее (обе они гибнут, что характерно), а третья знатнее (прынцесса). Что характерно и важно, у героя совершенно нет комплексов на эту тему, то есть он уже проехал ту стадию, на которой мы живем сейчас, когда умная женщина "подсказывает" мужчине (командиру или начальнику) решение, чтобы ему казалось, что это он придумал. Да норм же, она профессор, а я сержант. И все остальные отношения с женщинами там устроены вот так - на светлой стороне силы там феминизм победил.

[olga-smir.livejournal.com]

аватар люблю!

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, кстати, Сигурни и в "Чужих" так играет, что и феминистки одобрят, и мужикам возразить нечего. Да и Васкес хороша :)

[andreype.livejournal.com]

Что-то я растерялся от такой трактовки. Попробую свое имхо изложить.

Вы верно начали - "она профессор, а я сержант", но надо чуть дальше - "она начальник, я подчиненный". И у вояк это вбито в спинной мозг (в идеале, конечно). Мне дали приказ подчиняться это тетке - я ей подчиняюсь. И пофигу, что она тетка.

Про "знатнее\принцесса". Вообще-то вроде бы с точки зрения землян аборигены дикари. Полузвери. Поэтому-то они и применяют к планете принцип "ничейной земли". И, как бывало в таких случаях, любой белый человек выше любого туземца, будь тот хоть королем. Лондон часто описывал браки белых авантюристов незнатного происхождения с индейскими, полинезийскими или гавайскими "принцессами". И это, с точки зрения аборигенов, мезальянсом не считалось, а с точки зрения белых это не считалось "из грязи в князи".

А про "сильнее и храбрее" - это про кого?

[Удивленно]

[nikolamsu.livejournal.com]

"на светлой стороне силы там феминизм победил"
Победил? Вполне похоже на то.
Но в упоминаемом ув. хозяйкой "манифесте", кажется, утверждается нечто иное :-)

Ну и про "отставшую на двести лет" забавно в очередной раз послушать :-)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Хм, а вот The Help, например - чем не часть феминистской культуры?
(фильм по книге снят, там, говорят, еще больше все темы раскрыты, но я не читал)

Да и "Искупление", пожалуй, тоже, но здесь настаивать не буду.

[olga-smir.livejournal.com]

я тут черт не очень в теме. но я ж вообще говорю, не про отдельные пр-ия так сказать искусства а как бы вообще. ну хорошо если как ты говоришь - так чего они тогда волнуются? все хорошо фильмы в прокате все дела. невидимая рука рынка вооруженная либеральной демократией все сама сделает как надо. нахрена писать кляузы, устраивать скандалы и требовать квот?

[jozhin.livejournal.com]

По идее, должна собственная культурная тема у феминисток быть. Просто не на русском языке, как выше написали.
Я с большим любопытством почитал исходный статус в ФБ, зафолловил и сразу же наткнулся на статус Кузнецова, пересказывать своими словами не буду, но он об этом среди прочего. И Рондарев по-монму хорошо написал, тоже в ФБ и довольно много, не слишком засирая изложение латинизмами (меня еще с аспирантуры раздражает любовь к заведомо ненужной и совсем недавней терминологии).

[olga-smir.livejournal.com]

Смотрите, я чего хочу сказать, я выше тоже хотела ответить, только не сразу как-то сообразила. Я не спорю, хорошо, все может быть. Я понимаете, чего хочу сказать. Я имею в виду не какие-то произведения искусства же да, ну ок, ну не читала я тех феминисток, может они такие гениальные писатели, хотя вот как раз та Моррет пишет что типа не идет дело-то осбо, но даже бог с ним. Мне кажется культурность та, и кстати Моррет-то как раз подспудно так же примерно как мне кажется понимает, эта такая система связей за главное всякие человеческие вещи. Они могут быть на разном уровне - от философии там высокой до народной песни, но их вот эта как ну вертикалили черт знает может горизонталь она какбы те культурные координаты и создает. За жизнь типа не знаю, смерть. мучительность и охренительную счастливость жизни, свободность и ограниченность, человеческую близость и её невозможность, да до кучи всего, я просто первое чего пришло, что на разных уровнях создает такую ну основу. В традиционной культуре это есть и в революционной естьи в разной ещё до кучи есть. Вот я о чем, ну примерно.

[chaotickgood.livejournal.com]

Моррет, вообще говоря, персонаж совершенно тошнотворный, поэтому я приступал к чтению едва ли не зажмурив один глаз. Ну так, чисто, на всякий случай, мало ли что там.

Но, к моему удивлению, там написаны разумные вещи по-моему. Действительно, культура всех прошедших времён почти полностью выражает мужской взгляд, и действительно, по нынешним временам это уже неуместно. И говорить об этом нужно, я думаю.

Разве что, я бы добавил, что отождествление "мужского" и "общечеловеческого" не какая-то вопиющая глупость, а закономерность. Приятно нам это или нет, сама концепция человека на протяжении тысячелетий разрабатывалась на основе мужского гендера. Поэтому и возникают такие феномены как "нет женской и мужской одежды, есть женская и человеческая", или вот как вы про воспитание девочек и мальчиков писали, я помню. Поэтому да, это законный повод для возмущения, но умереннего. Другого "общечеловеческого" нет, придётся работать с этим.

А вот насчёт самой Моррет и "мужского взгляда, в который легко переключается женщина" - насколько я понимаю, она это знает не по наслышке. Я сам её не читал, но вот т. Торбасов читал:

http://torbasow.livejournal.com/556010.html

[olga-smir.livejournal.com]

слушайте я не в теме, наверное бог с ним да.
я только одну вещь, даже не вдаваясь, ничего, давайте даже не буду ни спорить с вами ничего правда. вот я извиняюсь этот чувак Торбасов он маоист же, даже глава типа маоистской партии как бы да. Я ни разу что что-то не то, ничего ни разу не говорю. Но вот что он осуждают там кого-то за недостаточный гуманизм (к врагам заметьте гуманизм, к противникам!) это вообще как нормально вообще, т.е. вы не видите здесь никакого вообще какого-то противоречия что ли?

[chaotickgood.livejournal.com]

Да, и снова про премию "Хьюго" - процент номинантов-мужчин за полвека:

[olga-smir.livejournal.com]

ага спасибо
я немного наверное туплю - а какой надо сделать вывод?)

[andreype.livejournal.com]

Оль, а еще такой момент. Это, конечно, жуткое имхо. Сдается мне, что большинство читателей всех жанров литературы, кроме женских романов и женских детективов, мужчины. И неуспех феминистской литературы заключается именно в этом (а через неуспех литературы идет неуспех в кино и далее, со всеми остановками).

Мужик не будет читать про ГГ феминистку или про действие, происходящее в мире победившего феминизма. Это непонятно, скучно, неинтересно.
Замечу, что какая-нибудь Зена-королевачегото не феминистка, а баба с яйцами.

Нефеминистка не будет читать женский роман\детектив по тем же причинам. Замечу, что Рабяниизаура или Даша Васильева ну не разу не феминистки, а бедненькие Золушки, которые превозмогли и им свезло.

Если Такинет прав и в "Аватаре" умело зашиты феминистские посылы и отсылы, то давайте признаем, что это талант и это редкость. Что еще можно приписать в эту строку из того, что на гребне сборов?

Вот поэтому, наверно, и нет феминистской культуры - нет не просто массового потребителя этой культуры. Нет массового потребителя, готового тратить много бабла за потребление этой культуры.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну понимаете, я же не за масскульт все-таки говорила да. Там понятно, что донцову со стасом михайловым и маринину с лепсом не переплюнешь - хоть ты феминист да хоть бы и мачист, хоть партиархал. да и этих звезд наверное победит науно-популярное издание как заставить людей работать на тебя, как развести лоха на бабки, как выйти замуж за миллионера и интимная жизнь монархов. Это все понятно, я ж не за это все-таки да.

[marexhe.livejournal.com]

Там выше сказали уже, я уточню только. Раньше все почти активные роли в жизни принадлежали мужчинам, поэтому и в литературе это отражено. Но это совсем не значит, что они не общечеловеческие. Вот читаю "Записки юного врача", да, напиши такое женщина, кое-что было бы по-другому, но главная тема, она абсолютно для всех.
Например:
"Итак, я остался один. Вокруг меня — ноябрьская тьма с вертящимся снегом, дом завалило, в трубах завыло. Все двадцать четыре года моей жизни я прожил в громадном городе и думал, что вьюга воет только в романах. Оказалось: она воет на самом деле. Вечера здесь необыкновенно длинны, лампа под синим абажуром отражалась в черном окне, и я мечтал, глядя на пятно, светящееся на левой руке от меня."
По-моему, это "про жизнь вообще" и многим будет оч. кайфово читать. И таких книг полно.

[olga-smir.livejournal.com]

так и есть.

ТОП: 10:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?olga_smir.livejournal.com&p=tops).

[fossa-s.livejournal.com]

Искусство - территория личной свободы и созидания, радикальный феминизм - наоборот. Поэтому никакого феминизма в искусстве быть не может.

[elena-sophia.livejournal.com]

Многих писательниц-феминисток вы читали? А Тори Эймос, например, слышали? Она феминистская активистка.

Во всем виноват патриархат.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь fossa_s сослался на вашу запись в своей записи «Во всем виноват патриархат. (http://anti-feministki.livejournal.com/7225.html)» в контексте: [...] ти и злобности феминисток. http://olga-smir.livejournal.com/611747.html?thread=5776291#t5776291 [...]