olga_smir: (Default)
[personal profile] olga_smir

Если бы я была противницей Ювенальной юстиции, то демонстрировала бы общественности не только шокирующие истории Лапиных или Галины Дмитриевой, с одной стороны, и, например, Веры Камкиной, с другой, в которых, правда, сыграла зловещую роль вовсе не будущая ЮЮ, а существующие органы опеки и , пока еще, милиции, не только законодательные основания для отъема детей, правда, вроде бы то ли то ли так и не принятые, то ли все-таки отмененные, типа «наличие в доме домашних животных»,  «беспорядок»,  «необходим ремонт»,  «в квартире идет ремонт»,  «игрушки на полу», « недостаточное количество продуктов в холодильнике или продукты ненадлежащего качества», «ребенок находится вместе с матерью на кухне в момент приготовления пищи» и т.д. Я бы продемонстрировала мерзкие рожи какой-нибудь Новодворской и прочих либералов , выступающих за эту самую юстицию, что само по себе позволяет усомниться во вменяемости этой идеи.

А если бы я была сторонницей Ювенальной юстиции или чего-нибудь в этом роде, то я не только приводила бы статистику семейного насилия, изувеченных морально и физически своими родными родителями, да и попросту забитых до смерти детей, я бы выложила всюду, где только можно, огромное количество соответствующих душераздирающих фотографий и подробностей,  я бы сравнила процент таких детей в интернатах и детдомах  с таковым в НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ семьях,  я бы сравнила тот огромный процент попадающих в ИТУ выпускников детских домов с процентом «выпускников» НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ  семей, попадающих туда же, я бы подсуетилась и рассказала про светлые и чистые интернаты, квалифицированных педагогов, психологов, врачей (есть они или нет – черт его знает, может, то,  что показывают по телеку – картонные декорации), про детей в РАЗНОЙ чистой и удобной одежде, про просторные палаты, где  СПЯТ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА, а есть ведь еще игровые комнаты, учебные помещения, компьютерные классы, комнаты отдыха и т.д.,  я бы чего-нибудь наврала про то, что множество детдомов, обветшалых, серых, разваливающихся, будут срочно ремонтироваться и облагораживаться и насыщаться специалистами,  что выпускники детских домов реально смогут получить нормальное образование и продолжить его и т.д.  А еще бы я полазила по форумам борцов с ЮЮ, в большой степени, кстати, очевидно чуть не поголовно страдающих ПГМ, и просто без всяких комментариев цитировала бы оттуда. Прямо кусками, кусками. И тогда, может быть, детство даже в сером обветшалом детдоме с воспитателями, хоть может, и не макаренками, но хотя бы жестко контролируемыми вышестоящими органами (а если нет – так давайте контролировать, и не только, что не бьют, не обижают, не воруют, а и что делают свою работу, следят хотя бы, да просто тупо отвечают за то, чтоб никого из их подопечных не били, не обижали, не обворовывали – ведь проконтролировать их явно легче, чем этих засевших в семейных крепостях «хозяев своих детей, отвечающих за них только перед богом»).

 

Я бы тупо цитировала цитируемый ими как образец для подражания домострой, я бы цитировала как в ответ робкой тетеньке, рассказавшей о реально и регулярно жутко избиваемой и просто пытаемой в воспитательных целях девчонке, умоляющей отправить ее в детдом от вполне респектабельной мамы, которую, несмотря на ходатайства врачей и учителей, возвращают «Любящей мамочке», раздается множество возмущенных голосов, что все правильно, так и надо воспитывать, а если ненароком и запорешь до смерти, так отвечать тебе перед богом, а не перед этими дьявольскими посланниками сатаны,  я бы цитировала несчастную мамочку, которая не может справиться со своей шестилетней дочкой, и пытаясь запугать ее детдомами, добилась обратного эффекта – дочка хочет в детский дом и даже требует себе пластилин (цена коробки простого пластилина – 15 рублей, интернет , где все это обсуждается, – гораздо дороже; по мнению детских психологов, лепка необходима для полноценного умственного, в частности, речевого развития ребенка) , угрожая пожаловаться на маму и «быть забранной в приют».

Наряду с вменяемыми советами одних, некоторые деятели ей рекомендуют и даже обязывают запасаться не пластилином, а «кожаными дружками», лучше, сразу несколькими, а то один – скоро порвется. Мамочка сетует, что не может «повернуть ребенка попой», ей советуют, как это сделать … сюрреалистическую, точнее, клиническую картину я бы дополнила цитированием журналов этих поборников традиционных семейных ценностей и, очевидно, по совместительству, профессиональных палачей – смесь  православных и конспирологических завываний, доходящих до истошного визга, и незамысловатого, но достаточно истеричного,  густого, старательно выписанного и какого-то болезненного мата, преимущественно садо-мазохистской окраски. Проще говоря, не на всякой улице такую грязь найдешь, если ты не профессиональный психиатр в спецпсихушке закрытого типа .

Я бы цитировала тетеньку, от которой сбежала дочка, утверждая в милиции, что мать ее избивает, что подписала и бабушка девочки (не понимаю, конечно же, что подписывает),  и  подтвердила ее младшая сестра ( не понимая, естественно, что говорит), но девчонку страдающей и все отрицающей матери все же вернули,  мамаша утверждает, что девчонка «психическая», но диагноз не говорит, отправляет ее в соответствующий санаторий, а доброжелатели советуют мамаше ни в коем случае не возить «предательнице» передачки – и вообще устроить такую жизнь, чтоб она в следующий раз подумала, прежде чем такое сотворить – а то больно хорошо – настучала и в санаторий поехала, а другие вон благостно терпят своих родных и близких и никаких передышек, даже в виде психиатрических санаториев, не имеют. Чтоб ей там как на зоне, - задумчиво мечтает кто-то православный.

А тем, кто говорит, что в существующем законодательстве имеются все необходимые для защиты ребенка и наказания виновных инструменты, я бы не только еще раз привела статистику тех случаев, когда наказать виновных-то можно, а вот защищать-то уже вроде и поздно, а то и некого, но и намекнула, что раз эти вот защитники семейной нравственности именно сейчас так всполошились, причем, на бедность, малый метраж жилья, отсутствие апельсинов в холодильнике и ремонт в детской комнате не жалуются, а все больше впадают в истерику от плакатиков с  телефоном доверия для детей и подростков, по которому ИХ СОБСТВЕННЫЙ ребенок без ИХ ведома и согласия может всего лишь рассказать кому-то о том, что ОН ИХ БОИТСЯ, ну потому, например, что они его «имеют право»(по их мнению, естественно) «воспитывать ЛЮБЫМИ средствами», т.е. попросту избивают, а то и попроситься в приют может! Именно эти несчастные плакатики они готовы срывать, сжигать и грызть зубами, именно сейчас они собрались отстреливаться от ментов,  проламливать бошки сотрудникам опеки и поджигать двери стукачей-соседей –ИХ ребенок вдруг может подать голос, или кто-то ПОСТОРОННИЙ может за него вступиться, а то и вообще их личный ЗАКОННЫЙ РАБ ,  законная частная собственность, может быть конфискован! Значит, раньше им бояться было нечего, и все законы против насилия над детьми, издевательств и оскорблений, которыми козыряют юристы, никак не угрожали стенам этих семейных крепостей и ценностей.

Но я не сторонница и не защитница Ювенальной юстиции, как и вообще любой юстиции в буржуазном государстве. Я не верю ни в его буржуазную законность, ни в честность его чиновников, ни в его благие намерения по отношению к трудящимся.  Я не фанатка СССР, и не хотела бы сейчас вдаваться в споры о нем, но полагаю, что предполагаемое или реальное «вмешательство государства в частную жизнь» граждан вообще, и семьи, в частности, в Советском Союзе было бы (и было) во всяком случае, логично (и таким образом и воспринималось бы – и воспринималось – большинством граждан).  Даже с простой «обывательской», не классовой точки зрения. Человеку было гарантировано государством (или обществом – опять же, не хотелось бы вдаваться в терминологические споры) обучение, работа, жилье (квартира, комната, общага), зарплата, на которую можно было не только не умереть от голода, но и прокормить, одеть, обеспечить принятый средний уровень обеспеченности своим детям. Многодетные семьи не бедствовали, дети оттуда имели ряд преимуществ – я лично знакома с этими детьми, они жили материально не хуже меня. Детям предоставлялась возможность заниматься в многочисленных бесплатных кружках и секциях, практически бесплатные путевки в летние лагеря и дома отдыха и т.д. Короче говоря, во всяком случае в позднесоветские годы ты знал, что уж от голода не сдохнешь и раздетым-разутым –бездомным не останешься – ни ты, ни твои дети (причем везде – и в провинции, где не хватало то одних, то других продуктов), что государство берет на себя определенные (и немалые, как мы сейчас поняли) обязательства по отношению к тебе. Соответственно, оно по уму имеет право постучаться в дверь бесплатно полученной тобой в порядке очереди квартиры, и посмотреть,  как собственно ты воспитываешь своего ребенка, которого оно обучает по бесплатным учебникам, образовывает, развлекает, вовлекает и т.д. И мент из повести В.Крапивина, по наводке идейных пионеров припугнувший папашу,  воспитывающего своего сына поркой, - логичное в этом ряду явление, хотя, к сожалению, не такое уж частое на практике, по-моему.

Сейчас ситуация принципиально иная. Выросли и заводят детей люди, которым с малолетства сказали – никто не поможет, выживайте, как хотите, любыми средствами. Сдохните – ваша вина, значит, оказались нерентабельны.  Не можете прокормить ребенка  - не рожайте. Собственно, если можно убивать, грабить и воровать  - почему нельзя бить СВОЕГО СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА, СВОЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.  Народ баррикадировался в своих крепостях, ставил железные двери и домофоны. С какой стати пускать туда какое-то там государство, бросившее тебя на произвол судьбы? Люди, кстати, справедливо полагают, что этот ИХ ЛИЧНЫЙ СОБСТВЕННЫЙ РАБ, которым они по существу и считают своего ребенка, и к которому испытывают целый комплекс отчасти болезненных, отчасти истерических, отчасти субъективно «заботливых» чувств, рожденных во многом феноменом неограниченной власти, называемых ими почему-то «родительской любовью»,  и этому самому государству не очень-то нужен, как очевидно, не нужны люди – сами по себе, со всеми этими их правами – вообще, а если нужен – то исключительно – для продажи целиком или на органы – в этой паранойе, между прочим, есть определенная логика.

Одним словом, не буду призывать к социалистической революции, которая единственно может коренным образом изменить положение людей – и детей, и взрослых. Хотя я действительно именно так и  думаю. Но с клавиатуры монитора этот призыв компрометируют сам себя.  Хотелось бы реально бороться за это дело. И в этой борьбе, мне кажется, стоит довольно аккуратно выбирать не только союзников, но и тех, чьи (и на что) права и свободы, по доброте и сочувственности душевной, берешься защищать и отстаивать.

 

Date: 2011-02-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Читал тебя и вспоминал "Прирождённых убийц" Стоуна, а когда дочитал до конца, то понял, что так оно и есть: единственный путь "реально бороться за это дело", отвергая при этом (и поделом!) буржуазную юстицию во всех её заплывших жиром формах, это -- убивать таких родителей. Убивать ТАКИХ, конечно, можно и нужно, здесь сомнений не возникает, но ясно же, что шансов на победу никаких. А значит, нужно нам учиться призывать к социалистической революции так, чтобы призыв себя не компрометировал.

Date: 2011-02-19 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
С последним согласна. На самом деле, я не стесняюсь "пафосных" призывов, тем более, что действительно просто не знаю, как еще сказать, просто когда чел набирает эти слова на клавиатуре, сидя перед компом, а не подтверждает (или мало подтверждает) конкретной своей личной (а еще круче - общепартийной типа) борьбой - мне кажется, это как бы не совсем правильно. Но это мое личное мнение.
Насчет родителей - мне кажется, ты погорячился. Ты прям анархист какой-то:) Ну просто людей, избивших кого-то, ты же не считаешь, что нужно убивать так сразу. Я думаю, тут играют роль несколько вещей. Реальное обнищание, вследствие этого и само по себе, одичание и т.п. Все это не способствует росту всяких добрых чувств и взаимопонимания как в семье, так и вне ее. То, что официальная идеология внушала людям, что, с одной стороны, каждый сам за себя, кто смел - тот и съел, надеяться только на себя, никто никому ничего не обязан, КАК ХОЧЕШЬ - ТАК И ВЫЖИВАЙ, имея в виду тех, для кого это является проблемным вопросом, с другой стороны - что-то о неприкосновенности частной жизни, которой не было при проклятых коммунягах, имея в виду тех, кто ограбил последних и наслаждается этой частной жизнью за высоким забором. Однако, такая пропаганда имеет и обратную сторону - те, кто все-таки выжил - хоть богато, хоть бедно, хоть культурно, хоть - кое-как, усвоили, что надеяться не на кого, если стучат даже в самую ветхую дверь, оплетенную теперь колючей проволокой - пришли грабить и убивать, а не помогать, и совершенно справедливо не видят оснований, по которым ЭТО государство имеет право судить ИХ ЧАСТНУЮ ЖИЗНЬ, часть которой они считают своих детей хотя бы потому, что гос-во их выживанию мало способствует. Тут, думаю, это даже от благосостояния не зависит.
А еще есть момент, о котором бесхитростно говорила моя подруга - дети - единственный какой-то интуитивно понимаемый человеческий момент в их жизни.
А еще есть момент растерянных людей в отсутствии ясных общественных установок (мне это очень понятно, я отчасти так себя чувствую во всяких научных не очевидных материях). Чел не знает, чего ему делать с ребенком, святые отцы говорят - лупить и учить смирению и послушанию, психологи - играть в развивающие игры, некоторые из которых озадачивают даже взрослых стратегией грабежа и обмана, он боится и ненавидит окружающий враждебный мир и чувствует себя беззащитным (и все это, естественно, чувствует ребенок), он не может даже сам решить, что требование ребенка - каприз или реальная необходимость и т.д. Он не знает, как воспитывать ребенка, но судорожно хватается за него, как за единственный смысл своего существования.
Думаю, все эти темы не способствуют гуманному и правильному воспитанию детей. И одними карами их не изменишь.

Date: 2011-02-19 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Да, конечно, всё так, Оля. (Себе под нос: но некоторых я бы всё-таки убил))

Убивать родителей.

Date: 2011-02-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] skootin.livejournal.com
Это очень важное замечание. тут контекст гораздо шире, чем приструнивание бездарных родителей. Я вообще считаю, что революция начнется, когда молодежь убьет своих родителей. Это, возможно, не будет в самом прямом смысле, но что-то вроде этого.
Я об этом давно думаю: http://skootin.livejournal.com/68751.html

Re: Убивать родителей.

Date: 2011-02-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Вот же ж блин! Выплеснул сгоряча эмоции, теперь объясняй, что не этого хотел))) Мне просто невыносимо, думаю, как и вам, когда обижают детей. Никакой теории я из этого делать не собирался. Разве что убеждён, что у человека (Homo sapiens) нет чужих детей.

Date: 2011-02-19 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
А, может, я и тороплюсь с выводами, может, и можно как-то "реально бороться за это дело" прямо сейчас, помимо призывов к социалистической революции. Организовать что-то... движение в защиту детей от взрослых. А то 1 июня отмечают День защиты детей, но не договаривают: от КОГО защита? Получается бюрократическая абстракция. А защищать детей нужно совершенно конкретно -- от взрослых, прежде всего -- тех, ЧЬИ эти дети. Вот к 1 июня и можно было бы что-то конкретное подготовить.

Date: 2011-02-19 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com
какой феерический бред, совокупно с предложением убивать родителей. Вас мама с папой обижают?

Date: 2011-02-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Нет, его не обижают. И давайте будем взаимно вежливы и предупредительны.

Date: 2011-02-19 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com
Оля, это я еще очень вежливо и корректно написала, на мой взгляд. Видишь ли, я сильно против ЮЮ в том виде, как она предлагается, хотя пгм вроде не настигло пока. Хотя дело не в этом: просто такое безадресное и абстрактное "защищать детей от их родителей", ну смешно же. не лучше официальной "защиты" раз в году.
ггг акцию устроить, ога, листовок напечатать, оч эффективно, прям как речи чиновников на детском празднике. или наоборот, собрать отряды тимуровцев, пиздящих/убивающих всех подряд мамаш, ведь они ни фига воспитывать не умеют, надо от них детей спасать. дооо, круто будет.
у меня есть знакомые, постоянно ездящие в детдома заниматься с детьми, я сама практически воспитываю бебика, родители которого по ряду причин с ним не занимаются, есть знакомая семья, к которой мы с друзьями периодически ездим какбе в гости, а на самом деле чтоб еды им привезти, и дети ели не только манку на воде. это мало и некруто, я в курсе. и вообще это сраная несоциалистическая благотворительность, видимо. то ли дело к 1му июня придумать что-либо конкретное ггг.
это не к 1му июня надо, это надо постоянно, всегда, рядом с каждым стопудово есть семья/детдом, в которой можно и нужно не *защищать детей от родителей*, а помогать детям. такое мое несознательное хиповское мнение. тогда и юю не нужна будет, если люди будут друг другу помогать.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:15 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-20 09:06 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] enatramp.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:47 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-23 01:56 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-25 09:56 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 04:24 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 04:37 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-26 06:06 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 06:14 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-26 06:35 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 09:20 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 06:25 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-25 10:33 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-02-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com
хе, и уж точно чувака, который *сам не знает, чо делать* (ну и не умеет, соответственно), а хочет только вааще охранять детей и довить на родителей, я бы на пушечный выстрел ни к одному знакомому ребенку не подпустила.
благими намерениями, сама знаешь...

(no subject)

From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:36 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:30 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-02-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Я бы осторожно подошла к этому вопросу. Как именно ты собираешься защищать таких детей? Что предложишь? Понятно, что может предложить гос-во - детский дом, приют, реабилитационный центр, больницу, приемную семью, психолога, работу с родителями. Что можем мы в этом плане? Понятно, что можно требовать у гос-ва в плане помощи именно бедным семьям - пособия, жилье, материальную помощь и т.д. Я кстати думаю, что за все это не помешает традиционно незатейливо нудить. Я не стала бы в данной ситуации требовать усиления гос. насилия к тем, кто бухтит "мой ребенок, что хочу, то и ворочу" - хотя бы потому, что выявить их сейчас не так просто, судят не за слова, а за действия, и куча случаев, когда чиновники обвиняли в жестоком обращении с детьми как раз невинных людей - дело это тонкое и труднодоказуемое. Ну это спорный вопрос, да. Но вот бездумно поддерживать кампанию борцов за семейные ценности, пусть там есть и разумные темы в плане помощи многодетным семьям и борьбы против некоторых действительно безумных статей насчет отъема детей, я бы точно не стала.
Честно говоря, ПОКА я действительно не прикидываю, как защищать именно права детей.

Date: 2011-02-19 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Пока что я сам не знаю, что предложить. И, скорее всего, если захочу предложить что-то конкретное, то буду делать это в личку или в какое-то закрытое сообщество. В любом случае, начинать придётся с собирания единомышленников (именно в этом одном единственном вопросе -- охраны детей), причём это должны быть такие единомышленники, какие могли бы взаимодействовать в реале, а не только сети. Можно придумать способы психологического давления, тем более, на поражённых православием головного мозга)

Date: 2011-02-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
А, вот тут-да, суть.

"Я не стала бы в данной ситуации требовать усиления гос. насилия к тем, кто бухтит "мой ребенок, что хочу, то и ворочу"
и тут же:
"Но вот бездумно поддерживать кампанию борцов за семейные ценности, пусть там есть и разумные темы в плане помощи многодетным семьям и борьбы против некоторых действительно безумных статей насчет отъема детей, я бы точно не стала."

В том-то и дело, что ситуация сложилась такая, что сейчас необходимо выбирать. Если "семейников" не поддержишь, это автоматически засчитывается, как голос ЗА ювеналку.
Антиювеналы возникли в ответ на ювеналов же..
Если бы гос-во не начало широкомасштабное наступление на права семьи, то они б и не выступали вообще, ферштеен?

Сорри за поздний комент, но мне очень хотелось бы, чтобы вы поняли и приняли мою точку зрения. Нельзя, недопустимо гос-ву давать права над семьей больше, чем есть.

Вот, кстати, история с Чириковой - показательна.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 08:55 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-26 04:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 08:41 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-26 11:14 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-02-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
вырастают у щенков зубы
в мягких лапах у тигрят когти
поспевает за медведицей мишка
впереди у нас жаркое лето)))

Date: 2011-02-19 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
В общем,с идеей статьи согласна. Гос-во не имеет права вмешиваться в жизнь людей, от которых отмазалось. Раз сказало:выживайте сами, так пусть и не лезет контролировать, как идет процесс выживания.
Но насчет "аккуратно выбирать союзников" есть поправка: это сложно. Поскольку антиювенальщиков уже взяли под крыло всякие ура-патриоты,монархисты, националисты, рпц(вот не думала, что доживу до такого времени, когда эта аббревиатура станет ругательством)). Успели, тренд уловили. А теперь не отмажешься. Как захочешь выступить, так тут же, как черт из табакерки, возникают рядом эти союзнички)) Кто-то из антиювенальщиков и на такую поддержку соглашается, за неимением лучшего. Но основная масса уходит в глухую оппозицию. Живут своими принципами и усмехаются:"Мир большой, свалим куда-нибудь". А пока живут своими кругами, в виде слинго-мам, естественников и прочих "сектантов"))) Потому что поддержки от общества ждать не приходится. Общество все больше и больше звереет, и готово убить всех нестандартных родителей вместе с откровенными преступниками. Обществу, как показали опросы, плевать даже на свои, не то что на чужие свободы и права личности, лишь бы его комфорт ничто не нарушало. Порядок превыше всего.. Орднунг, ага, любимое словечко Адольфа)) А мы знаем, какое у нас общество, и честно говорим: больное. И понятия порядка у него не здоровые, мягко говоря. И общество это скучает по сильной руке и по времени, когда "Лес рубят - щепки летят". И мало кто думает о том, что так можно все вокруг на щепки покрошить. Себя, между прочим, тоже...
Про гос. машину я даже не говорю, с ней все понятно. Она этот процесс и запустила, по отъему родительских прав на детей и передачу их себе. Тут даже не "освоение бюджета" главное, или какие-то там махинации с продажей детей в рабы или на органы. Это фигня по сравнению с властью, которую дает гос-ву(т.е. чиновникам) страх народа. Страх потерять свое дитя. Это ведь сильнее даже, чем страх за свою жизнь. Но народ об этом думать не желает. Просто каждый считает:"Ну я-то нормальный" Ага, в 37м тоже многие думали, что они не враги народа, а все происходящее-просто ошибка. С таким убеждением и умирали, щепка за щепкой...
Такая вот ботва...
Пусть кто-нить попытается убедить меня, что в данном случае гос-во сработает истинно на благо людей, и общество тоже будет вести себя человеколюбиво)))

Date: 2011-02-19 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
Я отрицательно отношусь к существующему буржуазному государству. Но я не считаю, что то, что происходит внутри семьи, это исключительно частное внутреннее дело семьи, в которое никто не имеет право вмешиваться.

Date: 2011-02-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
Ну, "исключительно частным делом семьи" это и не было и никак не может быть, пока семья живет в обществе, а не в тайге или в горах недоступных)).
Гос-во имеет приличный уровень доступа в частную жизнь. По всем направлениям. А сейчас этот уровень поднимает. Гос-ву нужен тотальный контроль за гражданами. Мощные рычаги управления нужны. Ну и пушечное мясо, шерпы, правильные потребители и прочие "удобные" виды граждан.
В стремлении устроить такую систему государство какую угодно страшилку придумает для обывателя. СМИ всякие волну гонят. На днях такую вот тему читала: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/87914.html Коменты посмотрите..
Вчера на ночь посмотрела Дух времени -3. Там как раз упоминается эта процедура "по изъятию детей из неблагополучных семей", как одна из программ формирования потребителя. Отнятый из семьи ребенок всегда травмируется. Если потом его в нужные условия поместить, из него вырастет хороший камикадзе. Или хотя бы "воин", который "порвет пасть" любому, кто не соответствует стандарту, заданному рыночной экономикой.
Да этот процесс уже вовсю идет...
Народ требует линчевать семью, где родители детей наказывают, и восхищается теми, которые своих дочек в "Дом-2" пихают. "Копающимся в навозе быдлякам" ставит в пример успешных менеджеров, шагающих по головам. Ну и т.д., вы понимаете..
Общество глубоко больно, госаппарат коррумпирован.
В такой ситуации давать им доступ к семье, под предлогом спасения отдельных детей, - это катастрофа, неужели не ясно.

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-20 09:38 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:41 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-20 11:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-20 12:30 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-20 04:58 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-20 08:53 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-02-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
подчеркну также, что ювенальная юстиция детище вовсе не "тоталитаризма", а "буржуазной демократии". Кстати, заметила, что никто не поправил меня и не вспомнил, что включает она вовсе не только и не столько "вмешательство в жизнь семьи под предлогом защиты прав детей", но и специальные - более мягкие - суды для несовершеннолетних правонарушителей, процедуры реабилитации, всевозможного воспитательного и реабилитационного воздействия без лишения подростка свободы. Добавлю это просто для справедливости - я лично не сторонница ни ЮЮ, ни буржуазной демократии.

Date: 2011-02-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
Насчет того, что ЮЮ включает в себя, все в курсе. У нас и Конституция и законы, ваще-то, неплохие. Де-юре. А де-факто?))
Насчет буржуазной придумки - это верно. И, кстати, не сказать, чтобы они так уж радовались полученным результатам.. Вот ролик оттуда не первой свежести, все вроде как замечательно http://www.youtube.com/watch?v=ileFjABXT6U
Я бы ваше мнение хотела бы узнать..

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-20 04:41 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2011-02-19 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
А, да, насчет "что делать". Да все то же: воспитывать народ. Кто с трибуны, кто в семье, по ситуации. Когда общество станет нормальным, откуда взяться плохим родителям? Ну, процент маньяков всегда был и будет, но это уже дело полиции.
Конечно, "воспитывать народ" - дело долгое, на века. Ну дык это все плохое на раз делается, а хорошее - веками создается. Кстати, это тест "на правильность": быстрый "положительный эффект" подозрителен;))

Date: 2011-02-25 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-larisa.livejournal.com
о, сейчас только дочитала каменты к посту до конца. похоже, я примерно то же самое говорю)

Date: 2011-02-26 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com
Как-то мало нас, которые так говорят)
Самое печальное- что такой "обличающий" взгляд народ у гос-ва перенял, подхватил, как лозунг и шагает, истерично выискивая "недостойных родителей" для линчевания. И при этом каждый уверен в своем праве решать, что плохо, а что хорошо. Для чужого ребенка, хм.
Я уже столько насмотрелась ереси этой, что тошнит. От народа этого, который, погрязая в пьянстве, безделии, агрессии, при этом орет на весь мир, что он великий и всем покажет. И точно то же самое на личностном уровне происходит. Каждый смотрит вокруг, где бы найти ту сволочь, которая неправильно живет, того преступника, из-за которого все беды, и которого непременно надо разорвать в мелкие кусочки. Себя в данном контексте никто не рассматривает. Мы - святые. И НАШИ дети - ангелы)))

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-26 09:07 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-26 03:48 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] alttman.livejournal.com - Date: 2011-02-27 03:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-02-27 04:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] alttman.livejournal.com - Date: 2011-02-28 10:43 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2011-03-01 12:39 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] alttman.livejournal.com - Date: 2011-03-01 04:05 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-27 09:30 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] alttman.livejournal.com - Date: 2011-02-28 10:44 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] zabaffa.livejournal.com - Date: 2011-02-28 11:22 am (UTC) - Развернуть
Page generated Feb. 5th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios