(no subject)

[olga_smir]

 Почему людям интересны как статьи https://messala.livejournal.com/393937.html, https://messala.livejournal.com/393304.html, https://messala.livejournal.com/392824.html, так и реакция на них.
Да, разумеется, и американцы и европейцы и прочие шведы сами разберутся, без сопливых. Я лично, как сторонница теории национальных суверенитетов, особенно в странах, где существует хоть какое -то подобие демократических процедур, хотя бы в современном общепринятом специфическом смысле, более чем за.
Как и с выбором Трампа, конечно же,  и с памятниками своими и с эмигрантами и с катастрофами и с первыми леди и их дресс-кодом, и со всем-всем остальным, что никак не мешает блоггерам самых различных идеологических направлений все это и многое другое, не находящееся в поле их непосредственной жизнедеятельности, широко обсуждать.
И это нормально и правильно, и особенно у нас в России, кстати, правильно. Мы живем в обществе, несомненно нуждающемся не только в смене политической власти, но и в широких общественных изменениях, и совершенно естественна и даже необходима  уже сейчас общественная дискуссия о виде и формате этих изменений и вообще в том, нужны ли они и в каких областях и на каких условиях и с какими целями. В этом смысле ну конечно на что можно ориентироваться - не только на собственный опыт, но и на опыт всего остального мира - позитивный, негативный, всякий. Вот так нам надо, а вот так мы в любом случае никогда делать не будем, а вот здесь сделаем так и т.д.
В этом смысле скорей немного озадачивает истерия прямо-таки иррациональная по этому поводу. Опять же - почему озадачивает, так-то разумеется, человек имеет право на любые эмоциональные реакции. Просто это значит, что люди совершенно ни к какой общественной дискуссии, даже уж в таком, мелком и щадящем формате не готовы и не стремятся к ней вообще, ни о каком договаривании и не помышляют...ну а дальше я, пожалуй, пока остановлюсь в своих предположениях, ладно.
Добавлю, я вполне понимаю и разделяю нежелание да и невозможность какого-то рационального доказательного диалога в ответ на "расстрелять,заткнуть. приструнить, посадить" - тут и полная бесполезность и тупиковость, да и чисто человеческая брезгливость. Но если этого нет, а как бы, не дай Бог, не наоборот...

Comments

[juan_gandhi]

Вот, действительно, правильная идея. Просто посмотреть, а чего эти люди хотят.

[valerius_messala]

Какие именно люди?

[juan_gandhi]

Да вот вы, например. Любопытно же.

[olga_smir]

так оне злопыхатели и клеветники на светлый образ, че они могут хотеть-то! Оклеветать Вашу капиталистическую родину хотят, тоже мне бином ньютона, чего ещё-то! Зачем вообще о чем-то происходящем можно говорить - чтоб навредить светлым силам прогресса в пользу черной тучи реакции, зачем ещё-то?!

[juan_gandhi]

Да не, клеветать, это пожалуйста, это мы любим. Я даже перепащиваю все это "в америке клюква не настоящая" и т.п. Но нескладуха, которая видно, что в головах - это не особо интересно; всем известно, что в русской культуре (и в немецкой) главный - начальник.

[olga_smir]

Не поняла ни слова из того, что Вы сказали. Что за нескладуха? В каких головах? Почему и с какой стати внезапно в русской культуре главный начальник и в каком смысле? Вы спец по русской и немецкой культурам?
И главное, почему в США клюква-то ненастоящая? В чем дело? И кому вне США это интересно, даже если это по какой-то причине так?

[juan_gandhi]

В таком смысле, что ан масс отношение к жизни примерно такое: "вот будешь президентом, тогда и будем за тебя голосовать". Личное мнение как-то не особо в почете. Я не то чтобы специалист, но с русской культурой знаком довольно близко, а с немецкой тоже не понаслышке, хотя и не то чтоб сильно.

Почему клюква ненастоящая? Да она на самом деле не клюква. Просто не всех это бацает. Нашелся одногрупник в Новосибе; по скайпу связались; после привета первым делом слышу, что у нас клюква не настоящая. Я аж расстроился; что ж мне теперь делать-то с этой клюквой, выбрасывать, что ли? (Тут, на самом деле, и треска не настоящая - но она и в Питере не настоящая.)

[olga_smir]

А у кого, кроме как у Вас лично, личное мнение ещё не в почете? И где это видно в данном случае и каким образом? У ВАс оно не в почете да - у Вас не личное мнение, а набор крайне плоских штампов, ничуть ен более личных, очевидно, чем у т.н. ватников. Но у кого здесь, в данном конкретном случае, ещё-то?!

[juan_gandhi]

Да не, я здесь живу, больше знаю, чем кто-то залетный, кто не жил, а живал.

[olga_smir]

А при чем тут личное мнение-то? Ну вот т.н.ватники тоже живут в России и больше знают ее, чем залетные или давно не живущие, тем не менее, их мнение Вы не считаете личным? В текстах по ссылке цитировались вообще тексты коренных, в отличие от Вас, американцев.

[juan_gandhi]

Как это не считаю? Конечно, считаю.

Насчет же цитирования - цитировать можно что угодно; мы уже привыкли к существованию RT и первого (да любого) канала российского телевидения; но идея, что борьба с изнасилованиями навязана университетам и вообще населению правительственными органами, является продуктом чисто российского менталитета. Начальники, о! Начальник приказал!

У нас тут и на Трампа, и на Обаму, в целом, насрать. Они нам, во-первых, не начальники, как это ни парадоксально звучит для русского уха. Они начальники военным и федеральным служащим.

[olga_smir]

Вы странный и нелогичный человек. Значит все Ваши идеи относительно русской культуры и неприветсвования личного мнения в ней отменяются. Далее. Как раз автор по ссылкам мнения о навязывании федеральным правительством этих мер университетам не придерживается. А вот сторонница этих мер. живущая в США, ссылку на которую дали в разоблачительной статье разоблачители клеветника и злопыхателя - придерживается. Кроме того письма федеральных чиновников университетам с соответтсвующими требованиями и факт финасирования даже частных университеов федеральным правительсвом легко проверяется (или опровергается). Резюме. Вы вообще не посчитали нужным разобраться, кто на ком стоит и кто что считает, а выдаете стандартный набор плоских штампов, ен имеющий к ситуации вообще ни малейшего отношения. Полностью попадая в ваше определние совка и ватника, кстати.

[olga_smir]

Уважаемый, я думаю, Вы могли бы и избавить меня как от столь интимных деталей Вашей биографии, так и от Ваших непрошенных рекомендаций. Остальное - перечитайте ещё раз предыдущий мой коммент.

[juan_gandhi]

Избавил. Закрываем тему. Это не так сложно.

[olga_smir]

А пока я вместе с другими ватниками парюсь в метро, я Вам немножко помогут. Итак, десятый раз. Автор статей по ссылке не придерживается мнения о том, что это диктат федерального правительства. Он считает, напротив, что даже если это и само организованная инициатива снизу, то правительство должно её ограничить, как ограничивает порку работников розгами, школы и универв только для белых и прочие бессудные расправы и нарушения прав человека. А уж если оно не ограничивает, а напротив рекомендует... Все это Вы могли прочесть по ссылке, если Вы знаете русский язык и даже целый профессор. Мнения же о сознательной политике федерального правительства придерживпюсь конкретно лично я, на основе пояснений сторонников этой политики живущих в США.

[juan_gandhi]

В такой интерпретации я согласен с автором статей по ссылке.

[juan_gandhi]

Ой, кстати. Я нелогичный. Я, может, и нелогичный, но вообще-то я профессор логики, если чо.

[olga_smir]

А ну так бы сразу и сказали. Если целый профессор, то конечно)

[olga_smir]

Я прошу прощения, там человек, конечно, свое ответит, просто меня заинтриговало встречно, раз уж такой подход. Вот Вы, например, чего хотите? Вот я открыла Ваш журнал - там тебе и про Поклонскую, и про ватников, и даже на место Саакашвили Вы себя ставите. Хотя, казалось бы - что Вам те Гекубы... Так чего?

[juan_gandhi]

Ну как, что вижу, про то пою. Чего я хочу? Пожалуй, развлечь собеседников. Иной раз задать вопросы и получить ответы - как про привилегии белых, например. По профессиональной теме тут вообще бесценно.

[olga_smir]

Так где Вы это видите-то?! Где Вы, а где та поклонская с ватниками и саакашвили?!

[juan_gandhi]

В моей френдленте исключительно. Считайте это плодами моего воображения.

[olga_smir]

Я немного бесцеремонно тут вклинилась, но я чисто за свое. Это никак не мешает говорить и отвечать все, что кто считает нужным и всяко по-любому общаться промеж собой)

[valerius_messala]

Та не. Тут не думаю, что имеет смысл беседовать. Ведь товарищ же читал, наверное, Dear Collegue letter, но все равно не помогло, он продолжает утверждать, что федеральная администрация не имеет никакого отношения...