соцопрос и обобщение

[olga_smir]

 Провела соцопрос среди своих родных по поводу темы предыдущего поста.
Младший сын справедливо предложил сделать самое очевидное - сравнить статистику насилия в тех военных или военизированных училищах, где женщины вполне служат. Например, в училищах МВД. Там меньше насилия? В полиции?
Говорят, кстати, самые жестокие и изощренные следователи НКВД(гестапо?) и комендантши в нацистских концлагерях  были женщины. Не буду настаивать, впрочем.
Старший логично предположил, что ОТ ЭТОГО  ничего не изменится. Тем более, вряд ли тетки так уж ломанутся в летчики, а из чистой теории просто из преклонения перед теоретическими прекрасными дамами даже галантные офицеры ничего менять не будут.
Муж, служивший в армии, просто пожал плечами. А в чем прикол, не понял он. Ну будут они жить в отдельной казарме, со своей собственной дедовщиной.
Но вообще мне интересна сама мысль. На одной из первомайских демонстраций в колонне феминисток шел парень с плакатом "Будь как баба! Заботься о своих близких! Не бей детей! Не бухай! Будь как баба!" Это не совсем справедливо - по статистике, которую мне по просьбе любезно привела одна честная феминистка, женщины применяют к своим детям физическое насилие чаще, чем мужчины (что впрочем, возможно, объЯсняется тем, что они просто с ними больше времени проводят), но как миф и легенда - сойдет.
Ок, я за то, что мужчины и женщины разные. Все люди разные, но гендерные различия дополнительно вносят приятное разнообразие. Но что-то хорошо бы перенять! Я тоже за то, чтоб мужики не были злобными дебилами, а возились со своими ребятишками, а бабы не были тупыми ханжескими квочками, а были посмелей и поживей. От этого они ничуть не потеряют мужественности и женственности.
Но помните ту историю.  Мол к какому-то знаменитому писателю подошла девушка на предмет заделать ребеночка "и он будет такой же умный как вы, и такой же красивый как я". На что предусмотрительный  писатель осторожно предположил "а если такой же урод как я, и такой же дурак,к ак вы?"
Есть ведь и обратная сторона да.

Comments

[taki_net]

Ты так - демонстрацией "женской логики" - голосуешь против феминизма? Типа "а я докажу (личным примером), что все бабы - д не слишком внимательны"?

Цитирую тебя:

+++ Тем более, вряд ли тетки так уж ломанутся в летчики, а из чистой теории просто из преклонения перед теоретическими прекрасными дамами даже галантные офицеры ничего менять не будут.

Цитирую мой пост:

*** И да, если под дискурс "в цивилизованных странах за штурвалом много женщин" удастся закрыть эту шарашку с сапогами и палачеством - то не так даже важно, лучшие женщины пилоты или худшие.

ЗАКРЫТЬ слово понимаешь? Про частные и иностранные школы видишь?

Ты выдумала, что в палаческие школы пойдут тетки я якобы разбавят, и глумишься над этой (не очень умной, хотя и не бессмысленной) идеей. Но у меня-то говорилось вполне определенно, что наличие пилотесс (которые получили лицензии не в училищах и не за 5 лет, а за год в частных школах) заставит власти отказаться от идеи заставлять ребят учиться в этих шарагах (которые еще и ничему не учат - авиапредприятия вынуждены по полгода переучивать их потом).

[olga_smir]

Таким образом не понял твой пост ни один из твоих комментаторов, в том числе, согласных с тобой, в том числе яростно защищающих твою точку зрения. Ни мужчин, ни женщин, ни феминистов, ни феминисток.
Спасибо за раз'яснение.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я тебе с самого начала сказал, что ты не поняла, что там написано. Дальше мы увлеклись обсуждением твоей гипотезы, уже не имеющей отношения к исходному посту.

[olga_smir]

Молот, то что ты сказал, это очень разумеется важно, но даже для меня, прыгающей женщинки, не истина в последней инстанции ни разу. Очень мягко говоря и не говоря худого слова..

[van-der-moloth.livejournal.com]

Зато для меня истина. Ты сказала, что "никто", вот я за этого "никто" и отписался. А что ты любишь убегать галопом по оффтопам, то такое.

[olga_smir]

ок, раз ты хочешь поговорить об этом. Разумеется. никто. И я именно тебя конкретно в том числе под этим никто и имела в виду (и других тоже). Нет, ты не понял пост Такинета тем образом, который он тут разъяснил. Что и видно по твоим комментам. Там тысячи самых...причудливых...скажем так толкований и...затейливых, скажем так идей. Но той, что тут привел Такинет -нет. Вообще совсем никак.
И нет, я не оффтоплю, даже у себя в жж, если к этому не дает повод собеседник, пытающийся отвлечься от неудобных вопросов.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я тебе с самого начала сказал, что поднятая тобой тема - оффтоп. В посте ТН буковками по экрану написано: "Только тут есть одна проблема: вотпрямосейчас Росавиация закрывает ТЫСЯЧИ лицензий линейных пилотов у тех, кто получил их мимо госсистемы (в частных и иностранных авиашколах)."

Что ты пропустила этот кусок и сразу принялась обсуждать, будут или не будут бить девочек в российских государственных авиашколах - это и есть оффтоп.

[olga_smir]

Могу лишь повторить, что ты нигде - ни здесь, ни у Такинета, где ты развивал самые разные темы, не высказал того, довольно экзотического, кстати, но не суть, понимания темы , которое высказал тут Такинет. Что тут ещё обсуждать?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я тебе посоветовал перечитать этот текст. Там эта фраза была. Что еще я мог сделать-то?

[olga_smir]

Это фраза абсолютно не противоречит ничему, что я сказала, во-первых, и я могу посоветовать тебе перечитать свои комментарии, причём не только здесь, а и у Такинета, прежде всего, во-вторых, в качестве встречной любезности. Если уж тебя так волнует этот вопрос.

[olga_smir]

Итак, повторив, что описанным тобой выше способом не понял твой пост вообще ни один человек, ну во всяком случае где-либо, хоть у тебя, хоть здесь, высказывающийся о нем, в том числе, и в его поддержку, они обсуждают что угодно - от преимуществ украинской армии до плюсов и минусов совместных или разделенных по гендерному принципу камер и зон, а также - кого прогрессивней насиловать в них - женщин или мужчин, более того, и ты не даешь пояснения даже своим комментаторам, о том, что они неправильно тебя поняли, а вполне себе включаешься в обсуждение, так вот, имея все это в виду, все же постараюсь понять, что ты хотел сказать.
Итак, в цивилизованных странах за штурвалом много женщин - так ли это действительно, кстати? Причем, даже "неважно лучшие они пилоты или худшие", что характерно, хотя вообще говоря, от пилота зависит жизнь пассажиров, так что хочется верить, что пусть все-таки лучшие, ну или допустим это хотя бы не зависит от гендера - очень не хочется умереть в авиакатастрофе или потерять в ней своих близких даже и во славу самых передовых теорий.
Но допустим. Не вполне понятно, какое дело до того,ч его полно в цивилизованных странах, тем, от кого зависит существование описанных тобой школ, а главное - порядки в них. В цивилизованных странах полно наемных армий, и призывных армий, где нет дедовщины, и без наличия пилотесс, кстати, однако, это никого не заставило до сих пор закрыть нашу армию, если ее так можно назвать.
Итак, взяв пример с цивилизованных стран, русские девушки станут пилотессами, выучившись в частной школе. Поскольку в описанную тобой летную школу они не пойдут, потому что не солдатки джейн чай, и по патриархальной сексистской традиции посчитают, что негоже им девушкам, топать в сапогах и получать по морде и почкам, атк, как это приходится юношам (ну или потому, что девушки в принципе лучше или там нежней юношей и не приемлют этих штук от природы). Ну или потому, что их просто туда не возьмут - тут не поняла. Собственно эмоциональный возглас "какие уж тут девушки!" оставляет открытым этот вопрос, и, кстати, возвращает нас к моему первоначальному ложному толкованию, но ладно, не суть
Стараюсь дальше не потерять логическую нить. Им должны будут дать права - тут да, тут ты даже одному комментатору про это сказал, как бы выводя именно на эту линию, но потом, видимо, увидев, что сторонники и прочие феминистки тоже нихрена не поняли, забросил это дело и никого ен поправлял, а вполне удовлетворился их обсуждением. Почему? А из страха перед ОБСЕ и европейским судом, внезапно. Странно, что этот страх не остановил куда более экстремальные вещи, чем специфика выдачи лицензий линейным пилотам. Я кстати даже не поняла. на что иск-то? Что ен дают женщинам? Так не дают не женщинам, а выпускникам частных школ. Иди учись в военную школу, теряй мозги и почки и ходи в сапогах - получишь свою лицензию, если доживешь. Гендер здесь совершенно не при чем. Я бы вот атк ответила, например, страшному обсе.
Ну и 3.5 миллиарда теток, рассердившихся внезапно по этому именно поводу, доставляет отдельно, конечно)
Впрочем, я, возможно, опять чсто-то поняла неправильно.
Я собственно не собираюсь даже с тобой спорить - что ж, может быть и такое предположение, тем более, что хоть слегка уменьшить уровень насилия в закрытых военизированных учреждениях, не говоря уж - совсем их уничтожить, что было бы, разумеется, самым лучшим и правильным выходом - прекрасное и достойное дело. Просто попыталась чсто из уважения понять твою мысль, что повторю, кажется, никому не удалось.