olga_smir: (хоровод)
olga_smir ([personal profile] olga_smir) wrote2016-04-16 07:06 am

(положительная) дискриминация

Насколько я знаю, в СССР существовала негласная дискриминация евреев при поступлении в институт.
Я вполне доверяю свидетельствам живших в то время людей на этот счет.
Факт этой дискриминации кажется мне отвратительным и диким.
Но вот почему он возмущает людей, считающих положительную дискриминацию позитивным явлением, мне непонятно. Ведь никакой ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ дискриминации не существует, это просто словесная уловка. Оставим даже в стороне то, что само платное образование является дискриминационным - его может получить лишь тот, у кого богатые родители. Но бог с ним. О положительной дискриминации. Если количество мест ограниченно, то положительная дискриминация значит, что примут того, кто подходит по каким-то - национальным, идеологическим, может, ещё каким-то, -  признакам, а не того, кто лучше сдал экзамены. А того, другого, кто не подходит - НЕ ПРИМУТ. Это и есть дискриминация. Уж положительная или отрицательная - решайте сами. Как метко выразился человек в комментах - а почему собственно в вузе учиться должны те, кто лучше учится? Ок, давайте же применим это правило и к советским институтам. Кстати, беплатным.
Сколько знаю, доля евреев, получавших высшее образование, среди общего их количества, была большей, чем соотвтетствующая доля среди русских, чукчей или калмыков. Это объяснялось историческими, социальными, культурными особенностями развития этих народов. Так что дискриминационную по отношению к евреям политику абсолютно в соответствии с духом и буквой положительной дискриминации можно объяснить повышением -т.е. выравниванием! - доли этих народов.
А поскольку это вполне официальная политика, а не лицемерное совковое равенство. то и необходимости подло и гадко валить детей на экзаменах, занижать им оценки, и т.л. отвратительных махинаций, просто нет.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:02 am (UTC)(link)
отчего же, там вполне и крайне жестко работал гос. аппарат насилия. я бы привела скорей сиутуацию гуляй-поля)

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:04 am (UTC)(link)
Государственный аппарат насилия вовсе не заставлял человека наниматься за гроши на фабрику с 12-часовым рабочим днем и шестидневной неделей. Вот ни разу не проводились рейды по деревням, не везли пойманных крестьян в теплушках под охраной на Путиловский завод.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:13 am (UTC)(link)
не совсем так - на самом деле и заставлял и пойманных за бродяжничество (согнанных с собственной земли) крестьян,е сли не вешал за шею по официальному закону о бродяжничестве, то именно что с клеймом на лбу вез в работные дома, ставшие теми первыми фабриками у первых капиталисмтов (кроме тех, кто на пиратстве разбогател, а частично и их тоже), где условия работы были даже хуже Вами описанных - именно так и формировался капитализм. но суть не в этом. функция аппарата насилия в том, что они препятствует тем рабочим отобрать средства пр-ва у их хозяина, о чем я и говорю. охраняет его. а не их.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:13 am (UTC)(link)
Т.е. не поступившие в оборонные ВУЗы евреи массово рванули в Израиль, чтобы получить там желаемое образование и вожделенную работу? А если б им это образование и работу дали в СССР, то никуда бы они не поехали?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:16 am (UTC)(link)
Вообще-то в Третьем Рейхе некоторые законы были не очень, а судебная система работала очень даже хорошо.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:16 am (UTC)(link)
И не только не поступившие, а более-менее все, кто был знаком с ситуацией (а она не только поступлением ограничивалась). Да, некоторые при открытых границах поехали бы и так - но некоторые, а не все. Советские евреи в массе своей были совершенно секуляризованы и были бы совершенно ассимилированы, если бы им постоянно не напоминали, кто они есть тут.

Так что да, 90% алии никуда бы не поехало из Союза. Возможно, в полуголодные 90-е они бы и вспомнили, что можно хоть куда-то свалить благодаря 5-му пункту (да и то вряд ли), но рваться через закрытые границы, устраивать голодовки, по 6-7 лет сидеть "в отказе"... Это нет.

Re: Я знаком с подходом...

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 08:17 am (UTC)(link)
По поводу левых. Наши левые, кроме совсем уж ультра (я таких практически не видел), у меня вызывают уважение, во многом я с ними согласен. Западные левые, что-то делающие, вызывают уважение. Многие же российские виденные мной левые имеют к левым такое же отношение, как ру-феминистки к феминисткам. Т.е. пытаются бесплатно надеть белое пальто.
По поводу целей. С одной стороны хорошо бы определиться. Я вот лично за секулярный, демократический и не националистический, но дальше есть нюансы (я против присоединения территорий и за два государства). С другой стороны на практике по-моему все работает наоборот. Определяются локальные достижимые цели и ищутся союзники из приемлимых.

[identity profile] samrustor.livejournal.com 2016-04-16 08:19 am (UTC)(link)
Уу, знакомая риторика: не отвечать на заданный вопрос, но извергать продукт на постороннюю тему. Вы еврей?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-04-16 08:20 am (UTC)(link)
Поджог Рейхстага, Ночь длинных ножей, Хрустальная ночь отлично отражают эффективность судебной системы рейха.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:20 am (UTC)(link)
Для Вас? Да.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:23 am (UTC)(link)
Прошу прощения, у меня вопрос по ведению. как бы я в некоторой обычно растерянности от ну таких персонажей типа вашенского собеседника. Короче, если чего я его ну просто забаню тупо да? в этом плане.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:24 am (UTC)(link)
Да ладно!.. Пока какашками уж совсем не кидается, даже забавно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:24 am (UTC)(link)
ок

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 08:26 am (UTC)(link)
Согласен полностью. Сложно это, к сожалению.
Напоминает медицину, но сложнее.

На анекдотическом уровне - я видел арабских аспирантов и слышал про арабов, работающих в нашем ай-ти. Первые вполне на уровне, причем после поступления на первую степень поблажек нет, т.е. то, что люди смогли до аспирантуры дойти -положительный фактор. В индустрии вроде бы в смешанных коллективах ксенофобия пониже.

Но социологических исследований я не видел; по США должны бы быть по идее.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:28 am (UTC)(link)
Так ведь цель - не вывести новую декоративную породу арабов или негров. Цель, кажется, - изменить как-то общую ситуацию.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 08:28 am (UTC)(link)
Кстати, волна иммиграции конца 80ых - начала 90ых сильно ослабела, когда в Израиле отменили бесплатное ВО для репатриантов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:34 am (UTC)(link)
Вау, бегу оформлять заказ на КАМАЗ попкорна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:35 am (UTC)(link)
Абажуры же!

Рузке мир! С нами путин и христос!

;)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:36 am (UTC)(link)
блин ну почему вот это глумление и издевательство а постоянно?!(((((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:36 am (UTC)(link)
По-моему, коллеги, вы ведетесь на разводку.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-16 08:38 am (UTC)(link)
прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне показалось, как-то неполиткорректно, нет?

Re: ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 08:38 am (UTC)(link)
Сама начала.

Re: буржуям государственный аппарат насилия нужен

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-04-16 08:39 am (UTC)(link)
"функция аппарата насилия в том, что они препятствует тем рабочим отобрать средства пр-ва у их хозяина"

Именно. Функция "аппарата насилия" в том, что он препятствует грабежу. Вот только если бы он ему не препятствовал, у буржуев было бы неизмеримо больше возможностей грабить пролетариев, чем у пролетариев - буржуев.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 08:39 am (UTC)(link)
В детстве от весьма серьезных неприятностей меня отмазал Семен Исаакович, прокурор города, отмазав, пообещал в следующий раз посадить собственноручно, если не включу голову.
Поврежденную в молодежных драках спину мне лечила Любовь Борисовна - зав. неврологией госпиталя ветеранов ВОВ.
Доходчиво о вреде наркотиков мне объяснила Алла Александровна - ведущий нарколог города.
Учился я в ВУЗе, где деканом был Александр Ильич, а завом моей кафедры - Сергей Михайлович. Илья Моисеевич, зав. кафедры высшей математики, спас от отчисления, дав пересдать уже после сессии.
Залман Яковлевич и Михаил Самуилович (главный инженер и нач.техотдела крупного ПО), делая из меня профи, драли так, что я не раз подумывал - а не уйти ли мне к Борису Ароновичу, директору соседнего завода.

Это те, кого сразу вспомнил. Все евреи (имена/отчества чуть изменил). Никто не уехал. Что они делали не так?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 08:40 am (UTC)(link)
Да. Т.е. дать возможность тем, кто хочет и может работать добиться успех (как минимум -попасть в соответствующий социальный слой), дать надежду (в гетто одна из главных проблем - безнадега).
Я себе это представляю приблизительно так. При отсутствии капитала и связей единственный сравнительно работающий путь наверх - образование. Что, например, иммигранты демонстрируют. После появления не ничтожного количества людей, прошедших этой дорогой, есть шанс, что у остальных появится мотивация (в этом разница гетто и иммигрантов). Процесс долгий, характерное время - смена поколений.

Page 3 of 8