Я прошу прощения, что написала там у тебя, я действительно так думаю, но было неправильно и просто глупо это писать у тебя и невежливо. Извини, пжлста. По теме. То что ты написал мне показалось самым разумным и интересным из того, чего мне тут навозражали. Особенно прикололи те, кто почему-то яро доказывал мне свое право куда-то уехать, будто я хоть на секунду это их право оспаривала и хватала их за рукава буквально. Забавно, что никто не подумал о праве или отсутсвии такового приехать, никто ен вообразил себя таджиком и узбеком, хотя, вообще говоря, именно о них я и прикидывала, когда писала пост. Я не смогу полностью ответить и на все аргументированно возразить, просто попытаюсь изложить свой взгляд на эти темы. Я не считаю, что миграция - самый травматичный способ принуждения к труду. Но я и в принципе не считаю все формы принуждения к труду травматичными или равно травматичными. Разумеется, тут никакой доказательной базы быть не может - это вопрос личной и, в некоторых случаях, общественной аксиоматики. Т.е. я тут как и в посте в целом пыталась неявно продвинуть аксиоматику свою. Обычно люди этого ен замечают и ведутся на предложенную повестку либо тупо и не в тему долдонят свое, ни малейшего отношения к заявленному не имеющее, поэтому над ними легко чуток приколоться в этом плане ("а где я это говорила?!". Здорово, что ты заметил. Т.е. да, я считаю, что когда чела тягают с кроватки в том плане, что все для всех и все работают на всех, в принципе это даже при капитализме можно продвигать, типа вот ты тут родился, пригодился, живешь и делаешь чето для других, а они для тебя, кто сеет кто пашет кто руками машет - то это довольно естетсвенно и нормально. Я не идентифицирую это как кнут. Иногда для кого-то и неестественно и ненормально, ок, без вопросов. Ну скажем тогда так - человек имеет право и на это, на мой взгляд. Или скажем так - и это тоже имеет некоторую самостоятельную ценность. Ты представил ценности асоциальные (вырваться из удушающего социума), и вполне актуальные и реальные. Я же говорю, что есть не только они, более того - несколько странно принять как данность прогресса именноп ротивоположные ценности. Насчет безвыходного положение - ок, да, подспудно я имела в виду наверно отчасти и это. Думаю, тут действительно есть много разных вопросов. Вопросы человечности и гуманизма - когда речь идет о спасении жизни а не о работе там какой даже. И опять же - это именно зло - то что люди бегут из родной страны, спасая жизнь. Никакого прогресса тут нет. Мне кажется довольно естенттвенным правом человека жить там где он вырос и не подыхать с голодухи или снарядов. Я понимаю, что это право в современном мире ничем не обеспечено. Но почему то что он бежит по этой причине по белу свету считать чем-то хорошим мне тоже непонятно. Вопросы прав людей, живущих где-то хотя бы в каком-то смысле выбирать себе соседей.Или кто такие вопросы будет решать? Поскольку речь идет все-такие не о сомали. где все решается само собой рыночными отношениями и откуда как раз и бегут, то ничего само собой не решится, гос-во будет как-то заботиться о прибывших, видимо, давать им какие-то гарантии и т.п. а не просто устроит в центре города гетто подыхающих в нищете и грязи от голода и болезней или разбойничающих маргиналов. И деньги на это оно возьмет скорей всего не у миллионеров, не у разжигателей войн и т.п. Но собственно я даже об этом не говорила. Я всего лишь хотела показать, что восприятие как безусловного добра всеми прогерссистами (левыми, либералами) этого процесса на мой взгляд довольно проблемный во всяком случае вопрос. https://www.facebook.com/profile.php?id=100004571496406 Мне там кажется интересным что Михаил пишет. Я крайне скептически отношусь во всяком случае к близкому будущему всех этих "общин", но если речь о том, к чему стоит стремиться там, о тенденции, то я согласна скорей с ним.
no subject
По теме. То что ты написал мне показалось самым разумным и интересным из того, чего мне тут навозражали. Особенно прикололи те, кто почему-то яро доказывал мне свое право куда-то уехать, будто я хоть на секунду это их право оспаривала и хватала их за рукава буквально. Забавно, что никто не подумал о праве или отсутсвии такового приехать, никто ен вообразил себя таджиком и узбеком, хотя, вообще говоря, именно о них я и прикидывала, когда писала пост.
Я не смогу полностью ответить и на все аргументированно возразить, просто попытаюсь изложить свой взгляд на эти темы.
Я не считаю, что миграция - самый травматичный способ принуждения к труду. Но я и в принципе не считаю все формы принуждения к труду травматичными или равно травматичными. Разумеется, тут никакой доказательной базы быть не может - это вопрос личной и, в некоторых случаях, общественной аксиоматики. Т.е. я тут как и в посте в целом пыталась неявно продвинуть аксиоматику свою. Обычно люди этого ен замечают и ведутся на предложенную повестку либо тупо и не в тему долдонят свое, ни малейшего отношения к заявленному не имеющее, поэтому над ними легко чуток приколоться в этом плане ("а где я это говорила?!". Здорово, что ты заметил.
Т.е. да, я считаю, что когда чела тягают с кроватки в том плане, что все для всех и все работают на всех, в принципе это даже при капитализме можно продвигать, типа вот ты тут родился, пригодился, живешь и делаешь чето для других, а они для тебя, кто сеет кто пашет кто руками машет - то это довольно естетсвенно и нормально. Я не идентифицирую это как кнут. Иногда для кого-то и неестественно и ненормально, ок, без вопросов. Ну скажем тогда так - человек имеет право и на это, на мой взгляд. Или скажем так - и это тоже имеет некоторую самостоятельную ценность.
Ты представил ценности асоциальные (вырваться из удушающего социума), и вполне актуальные и реальные. Я же говорю, что есть не только они, более того - несколько странно принять как данность прогресса именноп ротивоположные ценности.
Насчет безвыходного положение - ок, да, подспудно я имела в виду наверно отчасти и это.
Думаю, тут действительно есть много разных вопросов. Вопросы человечности и гуманизма - когда речь идет о спасении жизни а не о работе там какой даже. И опять же - это именно зло - то что люди бегут из родной страны, спасая жизнь. Никакого прогресса тут нет.
Мне кажется довольно естенттвенным правом человека жить там где он вырос и не подыхать с голодухи или снарядов. Я понимаю, что это право в современном мире ничем не обеспечено. Но почему то что он бежит по этой причине по белу свету считать чем-то хорошим мне тоже непонятно.
Вопросы прав людей, живущих где-то хотя бы в каком-то смысле выбирать себе соседей.Или кто такие вопросы будет решать? Поскольку речь идет все-такие не о сомали. где все решается само собой рыночными отношениями и откуда как раз и бегут, то ничего само собой не решится, гос-во будет как-то заботиться о прибывших, видимо, давать им какие-то гарантии и т.п. а не просто устроит в центре города гетто подыхающих в нищете и грязи от голода и болезней или разбойничающих маргиналов. И деньги на это оно возьмет скорей всего не у миллионеров, не у разжигателей войн и т.п.
Но собственно я даже об этом не говорила. Я всего лишь хотела показать, что восприятие как безусловного добра всеми прогерссистами (левыми, либералами) этого процесса на мой взгляд довольно проблемный во всяком случае вопрос.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004571496406
Мне там кажется интересным что Михаил пишет. Я крайне скептически отношусь во всяком случае к близкому будущему всех этих "общин", но если речь о том, к чему стоит стремиться там, о тенденции, то я согласна скорей с ним.