Date: 2017-07-08 02:01 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
А ничего не видно, если зайдешь со стороны. Они там перекрывают все рекламой.

Date: 2017-07-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"То, что они там создали - ужасно и именно по этой причине я был бы против того, чтобы жить с этими людьми вместе в одной стране."

Я вижу в этом такое же навязывание принципа коллективной ответственности, как и у украинских ультрапатриотов и сторронников Русскаго Мiра.
У первых "на Донбассе все сепары и колорады, поэтому мы их будем убивать". У вторых "на Донбассе все сепары и колорады, поэтому мы отделим их".
Тут "на Донбассе все сепары и колорады, поэтому отделим их к чертовой бабушке".
Противники сепаров на Донбассе как бы невзначай при этом игнорируются. При этом, я дичайше извиняюсь, но изрядное их количество не в фейсбуке воюет. Названия территориальных батальонов кагбе намэкают.

Date: 2017-07-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нет, в статье речь о другом.

"Навязывать же силой этим людям тот или иной порядок я считаю неверным, так как тот, кто это делает, подавляет чужое право выбора и сам становится несвободным."

Date: 2017-07-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Большинство" - это такая же химера, как "весь народ в едином порыве".
(не говоря уж о том, что это совершенно неклассовое понятие, бгг :) )

Date: 2017-07-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
На вот этой самой химере и основываются. Что для того, чтобы продвинуть свои интересы, нет надобности убивать всех, кто с тобой не согласен, можно просто попытаться временно выиграть "большинство" голосов по текущим правилам.

Date: 2017-07-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ни в чем. Я просто не понимаю, за что ты топишь.
То ли за "пусть они выясняют между собой свои отношения и свои интересы с помощью буржуазных выборов или еще как, хоть прямым всеобщим голосованием, хоть обсуждением на всю страну, пока не охрипнут", то ли за "правильно они воюют".

Date: 2017-07-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Почему? Процедура не позавчера придумана, и в принципе устроена так, что после того, как все сделали по процедуре, сторона, объявленная проигравшей, не ввязывается в войну, а смиряется и ищет способ победить в следующий раз. Ну т.е. понятно, что процедуры не идеальные, и может случиться такое и когда все по процедуре сделали, и тогда надо процедуру дописывать и переписывать, но если уж нарочно сделали поперек процедуры, то кто ж им злобный доктор.
То есть, понятно, что буржуазные процедуры вообще и украинские законы в частности штука не универсальная, не гарантированно работающая и вообще не панацея, но я вот просто уверен, что если бы "голосование в лнр" прошло по этим самым украинским законам (то есть, голосовала бы вся Украина), шансы на то, что после голосования проигравшая сторона приняла бы его мирно, были бы гораздо больше.

Date: 2017-07-11 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну вот я и говорил, что процедуры конечно не панацея, но избегать войны помогают лучше.

Date: 2017-07-11 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Оля, спасибо за разговор, но мне неинтересно отстаивать чужую точку зрения. Я сам за себя все выскажу, а шрайбмановскую хуйню мне приписывать не надо.

Date: 2017-07-11 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Найди у меня одобрительные (ну или неодобрительные) высказывания по поводу войны за независимость США в этом треде, пожалуйста.

Date: 2017-07-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я не буду отвечать, пока мы не закроем тему с тем, помогает ли следование процедуре избежать войны. Потом, если хочешь, обсудим, нравится нам война или нет.

Date: 2017-07-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Майдан - не сепаратистское, а национально-революционное движение, направленное на реформы (или революцию) внутри страны, без перекройки границ (Антимайдан изначально тоже, кстати), поэтому не годится.

Date: 2017-07-11 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Речь о следовании процедуре в контексте вопроса "национальное самоопределение vs. территориальная целостность".
Автор статьи, если он не лукавит, судя по последнему абзацу настаивает на том, что подобные вопросы должны решаться ненасильственным путем. Что не означает, что он вообще принципиально против насилия - "нет войне, кроме классовой", например.
Поэтому я и спросил тебя, согласна ли ты с ним в этом вопросе, или же считаешь, что за свое самоопределение стоит и повоевать.

Date: 2017-07-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А я первый спросил :)

И нет, автор статьи говорит как раз это, или я его совсем не понимаю.

"Навязывать же силой этим людям тот или иной порядок я считаю неверным, так как тот, кто это делает, подавляет чужое право выбора и сам становится несвободным."

Date: 2017-07-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нет, я.
http://olga-smir.dreamwidth.org/1093729.html?thread=9820001#cmt9820001

В тексте сказано - "навязывать силой". Что когда силой навязывает государство - это плохое насилие, а если добробаты - это хорошее насилие, он не говорит. Наверное, потому что это совсем уж лютый бред.

Date: 2017-07-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Не насилие, а просто ты воюешь за свои интересы".

Сегодня просто день афоризмов какой-то! Т.е. если я убиваю человека на службе у государства - это я совершаю над ним насилие. А если за свои интересы - ну, там, кошелек мне его очень нужен, или он не знал, что надо отвечать на "Слава Украине!" - это не насилие. Особенно интересно, если я считаю, что служба государству - это и есть мои интересы, вот такой я упертый патриот России/Украины/ДНР.

Ладно, сойдемся на том, что это просто мы не так его поняли.
Page generated Sep. 21st, 2017 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios