olga_smir: (Default)
[personal profile] olga_smir
 А насколько вам лично важна территориальная целостность государства, в котором вы живете? Как вариант - напротив, желательна нецелостность. Вот жители какого-то региона в массе хотят отделиться (да, с землей) - ваше отношение? Или, может, вы сами такой? Сейчас не о процедуре - а о вашем личном отношении именно к этому. Интересно и на примерах. если таковые были на протяжении вашей жизни.
Разумеется, интересны нюансы - даже именно они и интересны  как раз.

Date: 2017-06-21 05:39 am (UTC)
sin_dorei: (Default)
From: [personal profile] sin_dorei
Что значит "может, вы сами такой?", если прежде всего вы сама такая и хотите, чтобы Россия сильно подуменьшилась в размерах?

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 05:46 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 05:51 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:04 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:10 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:18 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:14 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:19 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:25 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:48 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:57 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:04 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:10 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:16 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] smirnfil - Date: 2017-06-21 07:00 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:03 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] smirnfil - Date: 2017-06-21 07:12 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:15 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] smirnfil - Date: 2017-06-21 07:24 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] valerius_messala - Date: 2017-06-21 08:42 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 06:54 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:03 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:22 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:31 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:43 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:54 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 04:40 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 04:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:00 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:06 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:12 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:21 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:32 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:40 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:43 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:37 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 05:41 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:32 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-06-22 09:54 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-23 05:52 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-06-23 09:23 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-23 04:32 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] valerius_messala - Date: 2017-06-21 08:56 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-21 07:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] valerius_messala - Date: 2017-06-22 06:30 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] sin_dorei - Date: 2017-06-22 09:53 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2017-06-21 07:21 am (UTC)
From: [personal profile] smirnfil
У нас земли хватает, поэтому вопросы терр. целостности не являются острыми - удобно когда государство занимает ровно континент. Но у нас есть внутренняя дискуссия по переделу штатов, север хочет отделится от юга, и стать отдельным штатом - это изменит довольно много в жизни всех. Этот вопрос является частью очень сильных споров за внутренний пирог - кто сколько в бюджет платит, что из него получает и почему, а это основная тема местной политики.

Все отделения или территориальные споры про которые я знаю - сложнейшие многоуровневые проблемы с вековыми и более историями. Иметь по ним всем единое общее мнение (отделение всегда благо, только целостность, только хардкор) имхо странно. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.

Date: 2017-06-21 07:55 am (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Насрать совершенно. Единственно, если те, кто этого хочет, портят жизнь ничего им не сделавшим другим людям, например:
- тем, кто живет с ними вместе
- тем, кто окажется отрезан и блокирован

то тут, этот конфликт, должен решаться не просто "проголосовали, посчитали, ты чего лезешь козел на трибуну - уже посчитано и в протокол записано", а с осознанием более высоких прав тех, кому могут устроить реальне козью морду. И тех, кто вообще просто жил, никого не трогал.

Date: 2017-06-21 07:59 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Мое личное отношение следующее. Когда думаешь, что твоего города/области изменение территориальной целостности не коснется, то как бы есть некое чувство "пусть валят". Но потом понимаешь, что если это допустят, то начнется эффект домино, и тогда уж коснется и всех, и тебя лично. Так что негативное отношение.

Date: 2017-06-23 05:47 am (UTC)
sin_dorei: (Default)
From: [personal profile] sin_dorei
А что, вам в кайф в отдельной маленькой области жить, вокруг которой России уже не будет? Если в кайф, то какая вам разница, коснется вас или нет, ну уменьшитесь до района, до улицы, ваш же дом, этаж, квартиру это не коснется:) можете сидеть там у компа и втыкать туда точно так же как и раньше:)

Date: 2017-06-21 08:45 am (UTC)
valerius_messala: (Default)
From: [personal profile] valerius_messala
Вопрос о территроиальной целостности на самом деле разбивается на два: 1) развод с какой-то территорией; 2) захват какой-то территории оккупантами.

Это два совсем разных случая. Даже чисто эмоционально. В остальном я, в целом, за право цивилизованной сецессии.

В том числе, скажем, отделения бОльшей части страны от меньшей - например, от Чечни.

(no subject)

From: [personal profile] jora0 - Date: 2017-06-21 02:48 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-06-21 04:18 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

From: [personal profile] jora0 - Date: 2017-06-21 06:07 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2017-06-21 08:52 am (UTC)
valerius_messala: (Default)
From: [personal profile] valerius_messala
...и еще. Понимаешь, из-за идиосинкразии к русскому национализму мы (условные либералы) впали в иную крайность - отрицание всей национальной метафизики. Ну не живет человек исключительно прагматикой, так что да, Россия - та самая, которая березки, "Русь моя, жена моя" и проч. - она действительно существует как некая сущность, отдельная (в известной степени) от набора ныне обитающих в ней людей.

Иначе что ж ты в Есенине вычитываешь?

Date: 2017-06-23 05:39 am (UTC)
sin_dorei: (Default)
From: [personal profile] sin_dorei
Россия - это не "та самая, которая березки и Есенин", не надо сводить ее к своим пошлым мелким категориям. Вообще если уж вы взялись расуждать о России, то можно бы и другие книги прочитать, чтобы понимать в нашей метафизике, прежде чем разваливать нас, а не те из вашего пошлого либерального "набора", где обязательными пунктами идут Мастер и Маргарита и профессор Преображенский с Шариковым:)

Date: 2017-06-21 09:07 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
У меня очень маленький вес (как у портного из стихотворения), но для себя лично я предпочел бы Калифорнию в составе Соединенных Штатов.
Это очень эгоистично, потому что, возможно, сецессия решила бы несколько важных для меня мировых проблем.
Но хочется все-таки, раз приехал, то приехал в обоих смыслах. И чтобы горы с пумами и 0xDEADBEEF с 0xCAFEBABE, и чтобы отцы-основатели, Декларация, Конституция и президент Трамп. А с демпартией мы как-нибудь разберемся сообща; вот, один раз неплохо вышло.
А больше тут ничья сецессия не обсуждается всерьез, насколько я знаю.

Date: 2017-06-21 09:28 am (UTC)
blues_26: (Default)
From: [personal profile] blues_26
Хотел написать коммент, но понял, что он будет очень большим в части интересных вам нюансов :) Пришлось написать пост :)
http://blues-26.dreamwidth.org/442973.html
С интересом, кстати, почитал комменты выше.

Date: 2017-06-21 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нарушение территориальной целостности однозначно запрещено законом РФ и трактуется патриотами всех оттенков коричневого как ужасное преступление.
Лично мне этого вполне достаточно, чтобы сформировать мое отношение.

Date: 2017-06-21 02:14 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Лично мне, как анархисту, территориальная целостность в целом пофиг, я считаю, что единственный честный суверен территории - это владелец недвижимости, а над ним никого нет. Всё остальное - порабощение. Но поработители (государства) бывают разной степени наглости, и уровень свободы на порабощённой территории существенно разнится. Поэтому, при прочих равных, более свободное государство предпочтительнее.

Большая часть сепаратистских движений выступают под национальными, религиозными и прочими коллективистскими лозунгами, чем не вызывают моей симпатии, но тут а) возможна ситуация, когда народ с более свободным менталитетом в итоге получит более свободное государство, несмотря на лозунги, и б) конкуренция юрисдикций сама по себе - благо, т.к. ограничивает государства в их наглости. Эти рассуждения применимы, разумеется, к цивилизованному разводу.

И, конечно, подпишусь под комментом Таки-нета выше.

Что касается международного права, то оно, как мне кажется, в деле освобождения человека более важно, чем государственное право, т.к. оно не является директивным, а являет собой совместный продукт множества независимых сторон; ближе него к свободному личному, негосударственному праву разве что международное торговое и морское право. Поэтому в той его части, которая призвана избегать конфликтов и при этом не направлена на порабощение отдельного человека государством, я его всячески поддерживаю.

Date: 2017-06-21 04:38 pm (UTC)
From: [personal profile] vakhitov
Территориальная целостность для меня не является ни ценностью (сохранить во что бы то ни стало), ни антиценностью (развалить во что бы то ни стало) — от двадцати хуйлостанов тоже, знаете ли, толку немного. Предпочтение тому или другому — только по совокупности технических и правовых факторов (выгод или неудобств).

(no subject)

From: [personal profile] vakhitov - Date: 2017-06-21 04:52 pm (UTC) - Развернуть

Date: 2017-06-21 08:53 pm (UTC)
irrelative: (Default)
From: [personal profile] irrelative
3 года назад я поспорил на ящик коньяка, что США в течение 20 лет не развалятся. Так что в следующие 17 лет территориальная целостность государства, в котором я живу для меня достаточно важна.

(no subject)

From: [personal profile] valerius_messala - Date: 2017-06-22 06:38 am (UTC) - Развернуть
Page generated Sep. 21st, 2017 07:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios